Frage zu Wizards Flutschau (Schauungen & Prophezeiungen)

Inanna, Dienstag, 01.02.2011, 16:30 vor 4839 Tagen (6655 Aufrufe)

Liebe Forengemeinde,

mich beschäftigt schon seit längerem die Frage, ob bei der von Wizard gesehenen Harz-Flut das Wasser evtl. von "oben" kommen könnte. Die Frage wurde hier https://schauungen.de/forum/index.php?id=6834schon mal gestellt, leider ist damals niemand drauf eingegangen. Deshalb greife ich das Thema noch mal auf, obwohl ich sonst nur mitlese.

Wie komme ich auf die Idee?
Kurzform der Schau:
- Wizard sieht sich im Mai/Juni einen Ausflug in den Harz machen
- kein Anzeichen von Bedrohung
- plötzliches Erdbeben , Hektik bricht aus
- Flucht in einen Berkwerksstollen
- nördliches Harzvorland (Goslar Richtung Braunschweig/Salzgitter) verwüstet

Kurzform des vermuteten Weltgeschehens:
- Weltbeben im Mai
- (endgültiger)Zusammenbruch Wirtschaft
- Unruhen weltweit
- August:Russenfeldzug (beeinträchtigt noch von den Nachbeben)
s. Zitat Wir haben also den russischen Feldzug, der von Anfang August bis Mitte Oktober dauert, sowie die nur kurze Zeit vorher – vermutlich im Frühjahr – beginnenden Revolutionen von hier: https://schauungen.de/forum/index.php?id=11035

Ein 100m-Tsunami von der Nordsee bis zum Harz macht im Mai keinen logischen Sinn, da damit die gesamte Norddeutsche Tiefebene unpassierbar wäre, da bliebe wohl kein Stein auf dem anderen.
In vergangenen Diskussionen wurde gemutmaßt, daß dann halt mehrere Jahre Differenz dazwischen liegen. Aber nach den Schauungen werden die Kampfhandlungen noch von den Nachbeben beeinträchtigt, daher ist von Mai/August desselben Jahres auszugehen. Außerdem würde ein Tsunami sich ankündigen, da es einen Auslöser (Vulkan,Erdbeben,...)geben muß. Wizard scheint aber ohne Eile zu sein.
Alternativ könnte Wizard sich mit dem Zeitpunkt geirrt haben und die Flut findet im August/September statt. Dann wären die Russen schon "durch". Dazu paßt aber nicht der entspannte Ausflug, den er am Anfang schildert.
Zudem wandert Wizard am Anfang der Schau oberhalb Bad Grund, Marschrichtung Zellerfeld. Das liegt an der Westseite des Harzes mit Marschrichtung ins "Innere". Wie soll eine Welle, die von Norden kommt, an der Westseite noch so hochschwappen?
Die Welle selbst sieht er nicht, sondern nur die Auswirkungen.

Die Okertalsperre liegt oberhalb von Goslar-Oker in einer Senke, die sich Richtung Altenau und Clausthal-Zellerfeld weiter hinzieht. Es wäre also möglich, daß während eines Weltbebens auch etwas Wasser in diese Richtung rausschwappt. Der Hauptteil würde sich aber zur Talseite ergießen, also nach Norden. Die Staumauer ist 75m hoch. Die Talsperre faßt lt. Wikipedia maximal 47.400km³. Das sollte ausreichen, um die von Wizard gesehenen Verwüstungen direkt am Fuße des Harzes zu verursachen. Goslar dürfte dann wohl ausradiert sein. Einige Kilometer weiter verläuft sich das Wasser dann Richtung Nordsee.
Bei 30.000 bis 40.000km³ Wasser würde selbst eine Fläche von 150x50 km² noch knapp 5m überflutet sein (oder z.B. 200x100km² knapp 2m). Allerdings wäre das kein alles zerstörender Tsunami, sondern eher eine reißende Strömung wie z.B. bei der Oder-Flut.

Meiner Meinung nach würde das zu Wizards Schau besser passen als ein Mega-Tsunami von der Nordsee. Der gesehene Nordsee-Tsunami könnte später stattfinden oder nicht so weit ins Land reichen. Findet tatsächlich ein Weltbeben statt, kann es durchaus von beiden Seiten (Nordsee und Harz) nass werden, aber halt nicht durchgehend.

Wizard wandert also mit seiner Gruppe nichtsahnend im Harz, es deutet noch nichts auf die Flut hin. Plötzlich Erdbeben, Wizard weiß aufgrund der Schau, daß es jetzt schnell gehen muß. Also schnell in den Stollen. Wasser schwappt draußen vorbei. In der Schau sieht Wizard danach die Auswirkungen nördlich des Harzes.
Ich persönlich glaube, daß der Zusammenbruch der Wirtschaft und die Unruhen eine Folge des Weltbebens sind und die Ereignisse sich dann überschlagen werden.

Was meint Ihr?
Paßt das?
Gäbe es irgendwelche Hinweise auf ein Weltbeben, z.B. Vorbeben? Der Schau nach wohl nicht.
Wäre die A2 danach noch passierbar?
Wie schnell verläuft sich das Wasser (danach bemisst sich ja die noch verbleibende Fluthöhe)>
Welche Auswirkungen hätte so eine Flut auf Städte wie Braunschweig (ca. 50 km Entfernung)>

Ich hoffe auf eine lebhafte Diskussion!

Inanna

wie haetten sie's denn gerne?

detlef, Dienstag, 01.02.2011, 17:27 vor 4839 Tagen @ Inanna (6309 Aufrufe)

moin,

Ein 100m-Tsunami von der Nordsee bis zum Harz macht im Mai keinen logischen
Sinn, da damit die gesamte Norddeutsche Tiefebene unpassierbar wäre, da
bliebe wohl kein Stein auf dem anderen.

DAS ist genau die kernaussage der schau.
es passiert bekanntermassen sehr vieles auf unserer welt, was keinen logischen sinn (fuer uns) macht.

Alternativ könnte Wizard sich mit dem Zeitpunkt geirrt haben und die Flut
findet im August/September statt.

koennte... - wissen werden wir (die, die ueberleben) das nachher.

Wie soll eine Welle, die von Norden kommt, an der Westseite noch
so hochschwappen?

sie muss einfach gross genug sein.

Findet tatsächlich ein
Weltbeben statt, kann es durchaus von beiden Seiten (Nordsee und Harz) nass
werden, aber halt nicht durchgehend.

kannst du uns das garantieren?


Was meint Ihr?
Wäre die A2 danach noch passierbar?
Wie schnell verläuft sich das Wasser (danach bemisst sich ja die noch
verbleibende Fluthöhe)>
Welche Auswirkungen hätte so eine Flut auf Städte wie Braunschweig (ca. 50
km Entfernung)>

moechtest du das gerne, dass es so sein wird?
damit du und die deinen keine nassen fuesse bekommen?
die ewig wiederkehrenden spekulationen, es koenne doch eventuell, vielleicht gar nicht so schlimm sein, sind nur eines: kontraproduktiv.

und braunschweig -> blubb!


gruss,detlef

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

keine Garantie

Inanna, Dienstag, 01.02.2011, 18:15 vor 4839 Tagen @ detlef (6218 Aufrufe)

moin,

Ein 100m-Tsunami von der Nordsee bis zum Harz macht im Mai keinen

logischen

Sinn, da damit die gesamte Norddeutsche Tiefebene unpassierbar wäre, da
bliebe wohl kein Stein auf dem anderen.


DAS ist genau die kernaussage der schau.
es passiert bekanntermassen sehr vieles auf unserer welt, was keinen
logischen sinn (fuer uns) macht.

Alternativ könnte Wizard sich mit dem Zeitpunkt geirrt haben und die

Flut

findet im August/September statt.


koennte... - wissen werden wir (die, die ueberleben) das nachher.

Wie soll eine Welle, die von Norden kommt, an der Westseite noch
so hochschwappen?


sie muss einfach gross genug sein.

Findet tatsächlich ein
Weltbeben statt, kann es durchaus von beiden Seiten (Nordsee und Harz)

nass

werden, aber halt nicht durchgehend.


kannst du uns das garantieren?

Was meint Ihr?
Wäre die A2 danach noch passierbar?
Wie schnell verläuft sich das Wasser (danach bemisst sich ja die noch
verbleibende Fluthöhe)>
Welche Auswirkungen hätte so eine Flut auf Städte wie Braunschweig (ca.

50

km Entfernung)>


moechtest du das gerne, dass es so sein wird?
damit du und die deinen keine nassen fuesse bekommen?
die ewig wiederkehrenden spekulationen, es koenne doch eventuell,
vielleicht gar nicht so schlimm sein, sind nur eines: kontraproduktiv.

und braunschweig -> blubb!


gruss,detlef

Hallo Detlef,

wieso wird eigentlich jeder vermeintlich Neue in diesem Forum so niedergemacht?

ich wollte keine Garantie, daß es so und nicht anders kommt, sondern Eure Einschätzung, ob diese Variante überhaupt in Betracht kommt.
Ich weiß, daß Du sowieso von einem anderen Ablauf ausgehst als die Schauungen z.B. nach Irlmaier das vermuten lassen. Insofern wollte ich bei dieser Diskussion von dem allgemein angenommenen Ablauf ausgehen.

Ich weiß schon, warum ich sonst hier nur mitlese und werde mich darauf auch in Zukunft wieder beschränken. Entschuldigt also, daß ich es gewagt habe, hier mal was einzuwerfen.

Und Detlef: Dein Kommentar und braunschweig -> blubb! läßt vermuten, daß Du Dich köstlich amüsierts, daß alle (außer Dir natürlich) absaufen werden.

P.S. Ich bin seit Jahren hier und in anderen Foren (zumindest als Mitleser) tätig und bin mit den Schauuungen vertraut.
P.P.S. Der Tsunami von der Nordsee wäre mir sogar lieber, denn der hätte irgendwelche Vorzeichen und von der Küste bis zum Harz dauerts etwas.
und P.P.P.S. Nein, ich wohne nicht in Braunschweig.

Inanna

zeit

detlef, Dienstag, 01.02.2011, 20:36 vor 4839 Tagen @ Inanna (6139 Aufrufe)

wieso wird eigentlich jeder vermeintlich Neue in diesem Forum so
niedergemacht?

Und Detlef: Dein Kommentar und braunschweig -> blubb! läßt vermuten,
daß Du Dich köstlich amüsierts, daß alle (außer Dir natürlich) absaufen
werden.

als jahrelanger mitleser sollte dir eigentlich sonnenklar sein, warum ich mit der zeit zynisch werde.

gruss,detlef

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
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ich bin gegen den verzehr von insekten.

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Braunschweig

BBouvier @, Dienstag, 01.02.2011, 20:49 vor 4839 Tagen @ Inanna (6251 Aufrufe)
bearbeitet von Moderator, Mittwoch, 02.02.2011, 02:14

wieso wird eigentlich jeder vermeintlich Neue in diesem Forum so
niedergemacht?

Hallo, Innana!

Falls Du hier platt gemacht worden wärest,
dann hättest Du es doch sicherlich bemerkt? ;-)

Ausserdem sollte Dir unsere direkte und frei-fröhliche Art
doch sattsam bekannt sein.

Tatsächlich ist Wizards Schau nur schwerlich "unterzubringen" -
Dein rundweg kluger und kenntnisreicher Versuch, alle bekannten Bilder
einschliesslich des Feldzuges logisch zu verknüpfen,
ist genauso gescheitert, wie alle unseren diesbezüglich Bemühungen zuvor:
Das Dir zum Troste!

Schauungen enthalten nun mal eine gewisse Unschärfe,
was zu meist nur unfruchtbaren Spekulationen einlädt.

Nach meinen 2 Bildern vom Deiche in Ostfriesland aus
rollt der Tsunami aus Nordnordwest etwa im späten Frühjahr
mit vielleicht 50 bis höchstens 100 Metern Höhe (dort!) ins Inland.

Südlich Celle (Schau eines Sehers von ebenda)
reicht das Wasser reichlich bis an den 2. Stock und läuft
dann wieder ab...gut knietief Schlick und Schlamm zurücklassend.

In Hamburg soll das Wasser den Sockel des Bismarckdenkmals
an der Elbe bei St. Pauli überspülen.
Und der mag (grob gechätzt) an die 30 Meter über Elbniveau liegen.

Braunschweig (75 Meter) liegt glatt 50 Meter höher über Null
als die Senke südlich Celle,
weswegen auf Basis obiger Angaben diese Dir
keine schlaflosen Nächte bereiten sollten.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Hugo dazu:

BBouvier @, Dienstag, 01.02.2011, 21:48 vor 4839 Tagen @ Inanna (6078 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 01.02.2011, 22:15

wieso wird eigentlich jeder vermeintlich Neue in diesem Forum so
niedergemacht?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Gruss in die Runde!

Ein wirklich weit entfernter Onkel tuntigerseits
(Victor Hugo nämlich) beschloss nach einigen Jahren erfolgreichen Einwerfens
seiner Post in den nächsten Briefkasten sowie der Lektüre
eines halben Jahrganges FIX&FOXI, die Zeit sei nun gekommen,
sich in einem Rennfahrerforum als Schreiber zu profilieren.

In seinem ersten Beitrag schlug er vor, zugunsten
höherer Endgeschwindigkeiten die Bremsscheiben zu ölen.

Ein "alter Hase" dort riet dringend davon ab:
Derlei sei unbedacht und doch lebensgefährlich!

Victor darauf:
Das sei ja nur sein Versuch gewesen zu prüfen,
ob in dem Forum auch wirklich Kenner dort schrieben.
Das hätte er auch selbst schon ganz allein gewusst!

Dann wollte er wissen, ob man sich wohl überhaupt schon mal mit
Motoren beschäftigt habe?
Er habe da nämlich eine Idee, wie man Scheibenwischermotoren
mit Diesel beschleunigen könne.

(der Moderator bekam spitze Ohren)

Ein Schreiber antwortete, Scheibenwischermotoren würden doch
mittels eines Elektromotors angetrieben, und im übrigen
trügen sie erwiesenermassen nicht zur Beschleunigung des
Fahrzeuges bei.

Victor daraufhin:
Das glaube er nicht ungeprüft, er fordere wenigstens
einen Reihenversuch, da könne ja Jeder kommen,
und er hätte dazu eh noch ein paar Fragen:
- welche Autos haben alle runde Räder?...um eine Liste wird gebeten
- wieso ist ein Auspuff innen hohl?
- könnte man nicht auch rückwärts fahren?
- was passiert eigentlich, wenn ich rosa Unterwäsche trage?
- fahren Marsmenschen eigentlich immer nur sonntags Motorrad?
...und schloss mit der Behauptung, nur Opelfahrer kämen
ab 2012 noch in den Himmel.

Daraufhin wurde Victor zu seiner nicht unerheblichen Verwunderung gesperrt.
Und meinte, Auto- und Rennfahrer wären nicht nur
ein ausgesprochen unfreundliches und überhebliches Völkchen.
Sondern darüberhinaus hätten sie keine Ahnung von der Materie
und scheuten sich offensichtlich, neue Ideen auch nur zu behandeln.

Das dazu.

Gruss auch!
Hugo

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hugo Hamper

Inanna, Mittwoch, 02.02.2011, 14:54 vor 4838 Tagen @ BBouvier (5995 Aufrufe)

wieso wird eigentlich jeder vermeintlich Neue in diesem Forum so
niedergemacht?


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Gruss in die Runde!

Ein wirklich weit entfernter Onkel tuntigerseits
(Victor Hugo nämlich) beschloss nach einigen Jahren erfolgreichen
Einwerfens
seiner Post in den nächsten Briefkasten sowie der Lektüre
eines halben Jahrganges FIX&FOXI, die Zeit sei nun gekommen,
sich in einem Rennfahrerforum als Schreiber zu profilieren.

In seinem ersten Beitrag schlug er vor, zugunsten
höherer Endgeschwindigkeiten die Bremsscheiben zu ölen.

Ein "alter Hase" dort riet dringend davon ab:
Derlei sei unbedacht und doch lebensgefährlich!

Victor darauf:
Das sei ja nur sein Versuch gewesen zu prüfen,
ob in dem Forum auch wirklich Kenner dort schrieben.
Das hätte er auch selbst schon ganz allein gewusst!

Dann wollte er wissen, ob man sich wohl überhaupt schon mal mit
Motoren beschäftigt habe?
Er habe da nämlich eine Idee, wie man Scheibenwischermotoren
mit Diesel beschleunigen könne.

(der Moderator bekam spitze Ohren)

Ein Schreiber antwortete, Scheibenwischermotoren würden doch
mittels eines Elektromotors angetrieben, und im übrigen
trügen sie erwiesenermassen nicht zur Beschleunigung des
Fahrzeuges bei.

Victor daraufhin:
Das glaube er nicht ungeprüft, er fordere wenigstens
einen Reihenversuch, da könne ja Jeder kommen,
und er hätte dazu eh noch ein paar Fragen:
- welche Autos haben alle runde Räder?...um eine Liste wird gebeten
- wieso ist ein Auspuff innen hohl?
- könnte man nicht auch rückwärts fahren?
- was passiert eigentlich, wenn ich rosa Unterwäsche trage?
- fahren Marsmenschen eigentlich immer nur sonntags Motorrad?
...und schloss mit der Behauptung, nur Opelfahrer kämen
ab 2012 noch in den Himmel.

Daraufhin wurde Victor zu seiner nicht unerheblichen Verwunderung
gesperrt.
Und meinte, Auto- und Rennfahrer wären nicht nur
ein ausgesprochen unfreundliches und überhebliches Völkchen.
Sondern darüberhinaus hätten sie keine Ahnung von der Materie
und scheuten sich offensichtlich, neue Ideen auch nur zu behandeln.

Das dazu.

Gruss auch!
Hugo

:-D
So war mein Beitrag sicher nicht gemeint.
Ich hatte mich nur etwas angemacht gefühlt, da Walle in einem anderen Faden sich über die derzeitigen "Neulinge" "köstlich amüsiert hat".
Ja, ich kenne den Ton hier, fand es aber irgendwie unfair, dass gleich die ersten Antworten in diese Kerbe gehauen haben.

Gruß Inanna

nachtrag

detlef, Dienstag, 01.02.2011, 23:07 vor 4839 Tagen @ Inanna (6046 Aufrufe)

Und Detlef: Dein Kommentar und braunschweig -> blubb! läßt vermuten,
daß Du Dich köstlich amüsierts, daß alle (außer Dir natürlich) absaufen
werden.


wenn du hier schon so lange mitliest, solltest du nicht mehr solche fragen stellen.
denn dann haettest du die information ja schon gehabt.

wo braunschweig ist, darfst du selbst suchen.


[image]

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
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Vortsunami

BBouvier @, Mittwoch, 02.02.2011, 01:43 vor 4838 Tagen @ detlef (6121 Aufrufe)
bearbeitet von Moderator, Mittwoch, 02.02.2011, 02:18

Und Detlef: Dein Kommentar und braunschweig -> blubb! läßt

vermuten,

daß Du Dich köstlich amüsierts, daß alle (außer Dir natürlich) absaufen
werden.

wenn du hier schon so lange mitliest, solltest du nicht mehr solche fragen
stellen.
denn dann haettest du die information ja schon gehabt.

wo braunschweig ist, darfst du selbst suchen.


[image]

Hallo, Detlef!

Das Bild zeigt aber doch nicht den schlappen Vorzunami im Frühjahr mal:
Den mit bestenfalls 25 Metern ein Stückchen weiter landein.
Und nur nach dem war m.W. doch gefragt. (?)

Das Bild zeigt in etwa den neuen Küstenverlauf (!) "danach".
Und da ist das Meer nicht 100 Meter gestiegen, sondern
das Land hatte sich entsprechend gesenkt.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

bild

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 02:42 vor 4838 Tagen @ BBouvier (6098 Aufrufe)
bearbeitet von detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 02:47

Und Detlef: Dein Kommentar und braunschweig -> blubb! läßt

vermuten,

daß Du Dich köstlich amüsierts, daß alle (außer Dir natürlich)

absaufen

werden.

wenn du hier schon so lange mitliest, solltest du nicht mehr solche

fragen

stellen.
denn dann haettest du die information ja schon gehabt.

wo braunschweig ist, darfst du selbst suchen.


[image]


Hallo, Detlef!

Das Bild zeigt aber doch nicht den schlappen Vorzunami im Frühjahr mal:
Den mit bestenfalls 25 Metern ein Stückchen weiter landein.
Und nur nach dem war m.W. doch gefragt. (?)

Das Bild zeigt in etwa den neuen Küstenverlauf (!) "danach".
Und da ist das Meer nicht 100 Meter gestiegen, sondern
das Land hatte sich entsprechend gesenkt.

Gruss,
BB

moin, weder noch. das bild zeigt die berechnung des bertelsmann atlas fuer einen 100 meter hoeheren meeresspiegel.
es ist eines aus der im kopf meines forums verlinkten reihe von wasserstandsbildern.
und dem kalkeimer zum trotz weisst du sicher noch, dass ich eine wesentlich hoehere ueberflutung deutschlands annehme.
dass ich dieses waehlte, ist ein kompromiss zwischen meiner meinung und den "thomasaugen" der leser.

einen "vortzunami" der mit 25 metern nicht einmal die hamburger city ganz ueberfluten koennte, hab ich nicht wirklich auf der rechnung - und fuer den harz/wizards schau schon garnicht.
auch ITOmas landkarte ist mit 25 metern nicht zu erreichen.
wenn du wirklich einen vortzunami gesehen haettest (und nicht den grossen, Johannssonschen), wuerde das ja bedeuten, dass spaetestens nach dessen eintreffen der bootsbau in deutschland hochkonjunktur bekaeme.
worauf allerdings rein garnix hindeutet.

ich jedenfalls rechne nicht (mehr) mit einer passenden vor-warnung.

gruss,detlef

tzunamies sind wellen. und die haben die eigenschaft eine nach der anderen zu kommen.
und die im netz kursierenden videos vom weihnachtstzunami zeigen, dass "der" tzunami nicht eine welle war, sondern eine ganze reihe von wellen, jede etwas hoeher als die vorherige.
nur, wo diese wellen durch gebaeude aufgestaut wurden, wirkten sie wie ein einziger erguss.

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

Kein bloßes Wunschdenken, sondern durchaus durchdacht

RichardS, Dienstag, 01.02.2011, 19:11 vor 4839 Tagen @ detlef (6260 Aufrufe)

moin,

Ein 100m-Tsunami von der Nordsee bis zum Harz macht im Mai keinen

logischen

Sinn, da damit die gesamte Norddeutsche Tiefebene unpassierbar wäre, da
bliebe wohl kein Stein auf dem anderen.


DAS ist genau die kernaussage der schau.
es passiert bekanntermassen sehr vieles auf unserer welt, was keinen
logischen sinn (fuer uns) macht.

Moin detlef

Wunschdenken, sich was wünschen ist menschlich. Aber die Fragen von Inanna reduzieren sich nicht darauf. Obige Aussage von Inanna verstand ich im Zusammenhang mit den zwei Sätzen, mit denen sie diese Aussage fortsetzt:

In vergangenen Diskussionen wurde gemutmaßt, daß dann halt mehrere Jahre Differenz dazwischen liegen. Aber nach den Schauungen werden die Kampfhandlungen noch von den Nachbeben beeinträchtigt, daher ist von Mai/August desselben Jahres auszugehen.

Nochmal anders gesagt: Wenn (!) wir von Irlmaiers (!) Aussage ausgehen, der russische Feldzug ab Sommer des Jahres X erfolge in drei Stoßkeilen, wobei der nördliche eben durch die norddeutsche Tiefebene über Hamburg etc. erfolge, dann (!) kann "der" Tsunami - von dem hier immer geschrieben und diskutiert wird als unmittelbare Folge eines Weltbebens, welches wiederum im Frühjahr des besagten Jahres X (russischer Feldzug / 3tf & Co.) stattfände ... - schlechterdings eben nicht in diesem selben Jahre X über die norddeutsche Tiefebene rasen, so dass alles von der heutigen Küste bis zum Harz unter Wasser gesetzt und für Jahre zu Fuß und mit Landfahrzeugen unpassierbar wäre (bei Wizard sogar: für lange lange Zeit, denn er rechnet mit einer neuen, am Harz verlaufenden Küstenlinie). Denn selbst wenn es das irre Wunschdenken der russischen Generäle wäre (Konunktiv), ihre Panzer und Tanks wären dann wohl nicht in einer halben Stunde in Hamburg (Irlmaier laut Zeitzeugenaussage). Hamburg gäbe es nicht mehr.

Im Jahre X (russischer Feldzug mit anschließenden katastrophalen Naturereignissen) ist Wizards Vision von flutendem Wasser im Früjahr von der Nordsee bis zum Harz also sehr schlecht vorstellbar. Und in den Jahren davor nicht auch so ganz nachvollziehbar... Jedenfalls wenn man den russischen Feldzug, so wie er beschrieben wird, nicht als Hirngespinst abtun will.

Inanna will also etwas verstehen (hier: sie will Wizards Vision dennoch als realistisches Element in ihr Bild einbauen, wenn sie sich schon auf all dieses Zeug einlässt!), wie ich übrigens auch, ohne dass ich diese, ihre, auch meine Frage befriedigend klären könnte. Eine Frage mit praktischem Hintergrund, die durchaus erlaubt sein sollte - Du stellst Dir ja wohl auch Deine Fragen auf Deinem praktischen Hintergrund.

Sich Gedanken machen darüber, wie man praktisch mit dem Gebräu von (keineswegs widerspruchsfreien) Schauungssplittern rational und im eigenen Interesse umgehen kann, daran ist nichts falsch. An Inanna gewendet ließe sich höchstens sagen: detlef bietet Dir die Durchschlagung des Gordischen Knotens an (statt Dir noch über irgendwas anderes den Kopf zu zerbrechen): Bau Dir ein seefestes Boot und lerne dieses Boot manövrieren! Inanna sieht anscheinend aber keinen ausreichenden Grund, sich einseitig auf Deine Vision zu verlassen - gegen die anderer, die hier im Forum auch nicht in die Tonne getreten werden.

Sollte es hier zu einem der üblichen Hin und Hers kommen: ich werde / würde, falls, nicht zu schnell antworten, da ich die nächsten Tage unterwegs bin.

Gruß
Richard

ja

detlef, Dienstag, 01.02.2011, 22:21 vor 4839 Tagen @ RichardS (6335 Aufrufe)

moin,

Ein 100m-Tsunami von der Nordsee bis zum Harz macht im Mai keinen

logischen

Sinn, da damit die gesamte Norddeutsche Tiefebene unpassierbar wäre,

da

bliebe wohl kein Stein auf dem anderen.


DAS ist genau die kernaussage der schau.
es passiert bekanntermassen sehr vieles auf unserer welt, was keinen
logischen sinn (fuer uns) macht.


Moin detlef

Wunschdenken, sich was wünschen ist menschlich. Aber die Fragen von Inanna
reduzieren sich nicht darauf. Obige Aussage von Inanna verstand ich im
Zusammenhang mit den zwei Sätzen, mit denen sie diese Aussage fortsetzt:

In vergangenen Diskussionen wurde gemutmaßt, daß dann halt mehrere Jahre
Differenz dazwischen liegen. Aber nach den Schauungen werden die
Kampfhandlungen noch von den Nachbeben beeinträchtigt, daher ist von
Mai/August desselben Jahres auszugehen.

Nochmal anders gesagt: Wenn (!) wir von Irlmaiers (!) Aussage ausgehen, der
russische Feldzug ab Sommer des Jahres X erfolge in drei Stoßkeilen, wobei
der nördliche eben durch die norddeutsche Tiefebene über Hamburg etc.
erfolge, dann (!) kann "der" Tsunami - von dem hier immer geschrieben und
diskutiert wird als unmittelbare Folge eines Weltbebens, welches wiederum
im Frühjahr des besagten Jahres X (russischer Feldzug / 3tf & Co.)
stattfände ... - schlechterdings eben nicht in diesem selben Jahre X über
die norddeutsche Tiefebene rasen, so dass alles von der heutigen Küste bis
zum Harz unter Wasser gesetzt und für Jahre zu Fuß und mit Landfahrzeugen
unpassierbar wäre (bei Wizard sogar: für lange lange Zeit, denn er rechnet
mit einer neuen, am Harz verlaufenden Küstenlinie). Denn selbst wenn es das
irre Wunschdenken der russischen Generäle wäre (Konunktiv), ihre Panzer und
Tanks wären dann wohl nicht in einer halben Stunde in Hamburg (Irlmaier
laut Zeitzeugenaussage). Hamburg gäbe es nicht mehr.

Im Jahre X (russischer Feldzug mit anschließenden katastrophalen
Naturereignissen) ist Wizards Vision von flutendem Wasser im Früjahr von
der Nordsee bis zum Harz also sehr schlecht vorstellbar. Und in den Jahren
davor nicht auch so ganz nachvollziehbar... Jedenfalls wenn man den
russischen Feldzug, so wie er beschrieben wird, nicht als Hirngespinst
abtun will.

Inanna will also etwas verstehen (hier: sie will Wizards Vision dennoch als
realistisches Element in ihr Bild einbauen, wenn sie sich schon auf all
dieses Zeug einlässt!), wie ich übrigens auch, ohne dass ich diese, ihre,
auch meine Frage befriedigend klären könnte. Eine Frage mit praktischem
Hintergrund, die durchaus erlaubt sein sollte - Du stellst Dir ja wohl auch
Deine Fragen auf Deinem praktischen Hintergrund.

Sich Gedanken machen darüber, wie man praktisch mit dem Gebräu von
(keineswegs widerspruchsfreien) Schauungssplittern rational und im eigenen
Interesse umgehen kann, daran ist nichts falsch. An Inanna gewendet ließe
sich höchstens sagen: detlef bietet Dir die Durchschlagung des Gordischen
Knotens an (statt Dir noch über irgendwas anderes den Kopf zu zerbrechen):
Bau Dir ein seefestes Boot und lerne dieses Boot manövrieren! Inanna sieht
anscheinend aber keinen ausreichenden Grund, sich einseitig auf Deine
Vision zu verlassen - gegen die anderer, die hier im Forum auch nicht in
die Tonne getreten werden.

Sollte es hier zu einem der üblichen Hin und Hers kommen: ich werde /
würde, falls, nicht zu schnell antworten, da ich die nächsten Tage
unterwegs bin.

Gruß
Richard

ja.

natuerlich koennen "weltbeben" und russischer feldzug schlecht im selben jahr stattfinden.
und in der hier mehr oder weniger akzeptierten form, dass das "weltbeben" im fruehsommer und der feldzug im spaetsommer/herbst stattfinden, schon gar nicht.
es sollten ja dann weder noch lohnende ziele vorhanden sein, noch den russen genug menschen/truppen zur verfuegung stehen.

lassen wir mich und meine schau mal einfach aussen vor, ja? dann bleiben genug glaubhaft klingende schauen uebrig, die eine totale zerstoerung der europaeischen, industriell/staedtischen zivilisation durch die natur vorhersagen.
was sollten die russen denn da noch suchen? das neueste modell frauengezogener hakenpfluege?

was sollte denn an deutschland dann noch begehrenswert sein? die (wenn ich nicht recht habe) maximal uebrig bleibende bevoelkerung? - ca 10 mio rentner ohne rente, knapp 10 mio asoziale, tuerken und sonstige beutegermanen ohne sozialunterstuetzung, gut 5 mio staatsakademiker ohne beamtenbezuege und noch rund 5 mio arbeitsfaehige/willige...
oder etwa die zerstoerte infrastruktur?
anders herum, was sollte die russen denn eigentlich "vorher" zu einem angriff veranlassen?
europaeisches know how und infrastruktur bekommen sie gegen ihren ueberfluss an energie und rohstoffen.
die EUDSSR ist so gut wie etabliert, es existiert kein machtfaktor rechts von der FDJ mehr.
die wirtschaft des rohstoffarmen europas ist dabei die wand zu kuessen.

von draussen gesehen, gaebe es ein einziges denkbares szenario fuer den einsatz russischer truppen in europa: den kampf der christen gegen die von sueden heraufstroemenden islamisten. (aber auch die islamisten werden europa verschmaehen, wenn die natur die "beute" vorher zerstoert hat.)

kurz, wir sollten stark ueber das wesen von schauungen nachdenken. es muss da einen von uns nicht erkannten faktor geben, der schauungen obsolet machen kann. der "dritte weltkrieg", wie er bis mitte vorigen jahrhunderts gesehen wurde, duerfte wohl schon ausgefallen sein.

wenn es schon mode ist, will ich jetzt auch mal spekulieren:
falls nichts anderes in den naechsten jahren dazwischen kommt, werden die US weiterhin weltweit staaten destabilisieren.
also sollte man davon ausgehen, dass in ein bis zwei jahren nordafrika und der mittlere osten auf islamistische gottesstaaten reduziert wird, die allesamt nach norden draengen.
d.h. dass europa, russland und china im abwehrkampf gegen diese agressiven voelker liegen werden. (ja, auch china!)
DAS wuerde der dritte weltkrieg sein, wenn dafuer genug zeit bleiben wuerde.

so, noch mal zu meinem "steckenpferd":
es gibt wahrlich mehr als genug alte quellen, die die maya-geschichte als wahrscheinlich dastehen lassen. (ich schreib hier von der maya sache, dem katastrophalen zykluswechsel an sich, nicht von all den trittbrettfahrern mit aliens, lichtfresserei, wanderplaneten und all dem anderen gedoehns).
wohlgemerkt, bei den mayas heisst es nicht, wenn... dann gibts ne katastrophe, sondern schlicht und einfach: wann es die erwartete katastrophe gibt.
auch gibt es international einige seher, deren schauungen zu der maya sache passen.
und immer wieder laeuft es darauf hinaus, dass auf der welt nur 5 bis 10% der menschen ueberleben werden.
aus diesem gesichtspunkt heraus ist es einfach nur laecherlich, wenn nach dem ergehen von vorder- oder hintertupfingen gefragt wird.

was das datum/zeitpunkt des maya-zyklenwechsels angeht:
fuer einen kalender, der auf astronomischen berechnungen/beobachtungen aufgebaut ist, dessen ziel die vorhersage eines astronomisch wichtigen zeitpunktes mit interplanetar (interstellar?) ausgeloesten ereignissen ist, halte ich persoenlich markante zeitpunkte fuer wahrscheinlicher, als beliebige. also sonnenwenden oder tag- und nachtgleichen.
der 21. 12. 2012 erfuellt diese bedingung.
soweit mir bekannt ist, erfuellen all die anderen errechneten alternativen (vorzugsweise mehrere lebensspannen in die zukunft projezierten) diese voraussetzung nicht.
auch messe ich der tatsache, dass die menschen, die diesen maya/atzteken kalender bis heute noch verwenden, den 21. 12. 2012 als "stichtag" sehen, eine ganze menge an gewicht bei.

ja, wenn ich nicht selbst schauungen gehabt haette, die zu diesem horrorszenario passen, (und zu keinem anderen), dann wuerde ich das ganze auch nicht glauben.

zu meinen eigenen schauungen (die ihr eigentlich alle schon zum abwinken kennen duerftet) kann ich bloss die titelzeile meines forums wiederholen:

es ist eigentlich ganz einfach:
wenn mir viele glauben wuerden, dann wuerden viele ueberleben - dann waere meine schau falsch


gruss,detlef

ps: heute schon was vorbereitet?

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

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auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen

BBouvier @, Dienstag, 01.02.2011, 22:42 vor 4839 Tagen @ detlef (6058 Aufrufe)

<"was sollte denn an deutschland dann noch begehrenswert sein?

Hallo, Detelf!

Europa ist Kriegsschauplatz.
Wie z.B. die Wüsten Nordafrikas im II.WK.
=>
Und das wars auch schon.

Keiner käme doch auf die schräge Idee,
die Italiener hätten Österreich 1915 den Krieg erklärt,
weil sie in den Dolomiten Steine klauen wollten.

Oder die USA 1941 Island überfallen, um dort Eiszapfen zu sammeln.

(hatten wir aber doch schon bereits mehrfach...)

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

ist?

detlef, Dienstag, 01.02.2011, 22:57 vor 4839 Tagen @ BBouvier (6010 Aufrufe)

moin,

Europa ist Kriegsschauplatz.

sagt wer, mit welchen bisherigen treffern?

bring lieber deine grauen zellen mal dazu, drueber nachzuhirnen, unter welchen praemissen eine zum zeitpunkt des empfanges gueltige schau spaeter (ganz oder teilweise) ungueltig werden koennte.

unsere derzeitige eselsbruecke, in allgemeingueltige und persoenliche schauungen zu unterteilen, halte ich fuer unbefriedigend.
( und auch du wuerdest sie wohl ablehnen, wenns nicht die strassenbahn gaebe)

(hatten wir aber doch schon bereits mehrfach...)

na und? menge ist nur bei konserven ein unbestreitbarer vorteil.


gruss,detlef

--
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weil man im Kriech viel kriecht.
====
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ich bin gegen den verzehr von insekten.

es werden noch viele abspringen

Simun, Dienstag, 01.02.2011, 23:41 vor 4838 Tagen @ detlef (6160 Aufrufe)
bearbeitet von Simun, Dienstag, 01.02.2011, 23:50

moin,

Europa ist Kriegsschauplatz.


sagt wer, mit welchen bisherigen treffern?

bring lieber deine grauen zellen mal dazu, drueber nachzuhirnen, unter
welchen praemissen eine zum zeitpunkt des empfanges gueltige schau spaeter
(ganz oder teilweise) ungueltig werden koennte.

zumindest bzw. sicher nicht unter den jetzigen Umständen.
Aber du hast Recht, vielleicht ist es auch die Angst vor der Ungewissheit was denn dann überhaupt kommt.
Aber vielleicht haben wir die Quellenlage zeitlich zu breit verteilt und in Wirklichkeit
alles vom Anfang bis zum Ende sich in nur 1,5 Jahren ereignet.

unsere derzeitige eselsbruecke, in allgemeingueltige und persoenliche
schauungen zu unterteilen, halte ich fuer unbefriedigend.
( und auch du wuerdest sie wohl ablehnen, wenns nicht die strassenbahn
gaebe)

(hatten wir aber doch schon bereits mehrfach...)


na und? menge ist nur bei konserven ein unbestreitbarer vorteil.


gruss,detlef


Hallo detlef,

wie die Überschrift es bereits sagt werden noch viele hier vom Thema abspringen.
Das war im alten Zf nicht anders, als es nach 2008 plötzlich ganz stumm wurde, so wird es auch am 31.12.2012 sein.
Doch wer bleibt dann noch übrig?
Spätestens aber dann wenn wir in 5 Jahren noch immer den Monarchen, Himmelkörper...zum tausendsten mal durchkauen.

gute Nacht
Simun

EDIT: ich stelle mir gerade die Frage ob denn der Andreas Rill auf dem Weg nicht verunglückt wäre hätte er zb. 1925
seine Briefe an die damalige Presse gebracht und veröffentlicht.
Ich stelle mir auch die Frage warum der H.Himmler nicht putschte wenn doch bereits 1940 Hitler das genaue Jahr
seiner Niederlage bekannt gab! hmm..

--
Austria est imperare orbi universo

zeitfaktor

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 02:27 vor 4838 Tagen @ Simun (6133 Aufrufe)

moin,

wie die Überschrift es bereits sagt werden noch viele hier vom Thema
abspringen.
Das war im alten Zf nicht anders, als es nach 2008 plötzlich ganz stumm
wurde, so wird es auch am 31.12.2012 sein.
Doch wer bleibt dann noch übrig?


also ich fuer meinen teil hab mir schon vor jahren vorgenommen, mich ende 2014 vom thema zu verabschieden, sollte "mein" szenario bis dann nicht eingetroffen sein.
(das waere dann noch ein volles jahr spaeter, als der von mir als spaetest moeglicher zeitpunkt aus meinen schauungen interpretierte termin.)
alles andere waere dann selbstbetrug.

gruss,detlef

--
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weil man im Kriech viel kriecht.
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ich bin gegen den verzehr von insekten.

zu früh zum Aufgeben

Simun, Mittwoch, 02.02.2011, 10:17 vor 4838 Tagen @ detlef (5970 Aufrufe)

moin,

moin detlef,

also ich fuer meinen teil hab mir schon vor jahren vorgenommen, mich ende
2014 vom thema zu verabschieden, sollte "mein" szenario bis dann nicht
eingetroffen sein.

Was willst denn dass bis dahin eintrifft?
Wenn für dich bereits 2014 alles gelaufen ist, welchen Sinn ergaben/ergeben dann Egger Gilges Schauungen
welche vor moher als 300 Jahren gesehen wurden?!
Was interessiert denn einen Bauer wie Gilge im 17 Jhd. eine Panzerschlacht?

Du zweifelst aus dem Grund weil es nicht in DEIN persönliches Szenario passt, ignorierst aber vollkommen
die eigentlichen Schauungenszenarien.

Baute ich persönlich auch alles ein was mir mal so im Traume kam, wo säße ich dann?

Ich bitte euch Leute ide Wirtschaftskrise geht erst los und langsam aber sicher gehen die "Gaben" auch hinauf.

Katharina a.d. Ötztal

"Es geht viel länger abwärts, als die Leute zuerst meinten". => an dir erfüllt sich's:-)
Beim II.WK dauerte es rund 9 Jahre, wir haben jetzt gerade mal 2 Jaher seit dem Sturz der Banken!
Ich perönlich beharre auf meiner These dass es 2017/18 oder 19 losgeht.

(das waere dann noch ein volles jahr spaeter, als der von mir als spaetest
moeglicher zeitpunkt aus meinen schauungen interpretierte termin.)
alles andere waere dann selbstbetrug.

Wie kommst du darauf?
Weil sich Irlmaier etwa persönlich im Gedanken zusammenzimmerte der Krieg beginne 1955 soll das
doch seinen Schauungen nicht schaden Geschweige denn sie unbrauchbar zu machen!

Dies schreibe ich aus Respekt vor den Größen, Dir inklusive, dieses Forums.
Aus dem selben Grund oben verabschiedete ich auch aus dem Nachbarforum!

gruss,detlef

Grüße
Simun

--
Austria est imperare orbi universo

eigentliches szenario

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 16:06 vor 4838 Tagen @ Simun (6020 Aufrufe)

moin,

Du zweifelst aus dem Grund weil es nicht in DEIN persönliches Szenario
passt, ignorierst aber vollkommen
die eigentlichen Schauungenszenarien.

fuer mich sind meine schauungen das "eigentliche" szenario.
ich habe meine, damals noch sehr kleinen, toechter gesehen. sie beginnen jetzt so auszusehen, wie ich sie in den schauungen sah.
wenn sie ganz erwachsen werden, und nicht mehr so aussehen, wie ich sie sah, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass diese schauungen nicht die persoenliche warnung an mich sind, fuer die ich sie halte.

im gegensatz zu den meisten anderen hier, bin ich pragmatiker, kein theoretiker.

sollte z.b. taurec recht haben, wenn er meint, ich haette wohl durch die augen eines fremden geblickt*, dann wuerde das fuer mich bedeuten, dass ich meine vorbereitungen fuer nix getroffen habe.
*(was ich nicht annehme, weil da zu viele persoenliche komponenten drin vorkommen)

(das waere dann noch ein volles jahr spaeter, als der von mir als

spaetest

moeglicher zeitpunkt aus meinen schauungen interpretierte termin.)
alles andere waere dann selbstbetrug.


Wie kommst du darauf?

anhand der mir bekannten personen und ihrem altersmaessigen aussehen unter denen, die ich in den schauungen sah.

(auf die maya geschichte bin ich erst gestossen, als ich nach empfang der schauungen mich mit moeglichen ursachen fuer das geschaute auseinander zu setzen begann.)

Weil sich Irlmaier etwa persönlich im Gedanken zusammenzimmerte der Krieg
beginne 1955 soll das
doch seinen Schauungen nicht schaden Geschweige denn sie unbrauchbar zu
machen!

ja, ich weiss, dass ist die allgemeine meinung hier.


gruss,detlef

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
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====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

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Zeitfragen

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 02.02.2011, 16:36 vor 4838 Tagen @ detlef (5985 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 02.02.2011, 16:58

Hallo!

fuer mich sind meine schauungen das "eigentliche" szenario.
ich habe meine, damals noch sehr kleinen, toechter gesehen. sie beginnen
jetzt so auszusehen, wie ich sie in den schauungen sah.
wenn sie ganz erwachsen werden, und nicht mehr so aussehen, wie ich sie
sah, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass diese schauungen nicht die
persoenliche warnung an mich sind, fuer die ich sie halte.

Bei Schauungen ist der Zeitfaktor höchst zweifelhaft. Zwei Beispiele, warum das Alter Deiner Töchter eben keine sichere Richtlinie ist:
- Der Waldviertler sah in der Funkenregenschau (irgendwann von 1965) die Kinder von Bauern (und die Bauern dazu), die in den Achtzigern, als Gann ihn interviewte, bereits das gesehene Alter erreicht hatten. Die Kinder sind mittlerweile viel älter als gesehen, längst erwachsen, und ihre Eltern (ebenfalls vom Waldviertler gesehen) mittlerweile steinalt oder tot. Die Häuser, die der Waldviertler in der Schau fertig sah, wurden jedoch erst in den letzten Jahren gebaut.
=> In Schauungen vermischen sich Zeitebenen.
- Die Angelegenheit mit den Fichten in Bogen und den Russen auf dem Bahnweg: Die etwa mannshoch gesehenen Fichten wurden kurz nach der Schau gepflanzt und hatten die gesehene Höhe schon fast erreicht, als Baldur vor ein paar Jahren dort war. Zur Zeit des Russeneinmarschs dürften die Fichten viel höher sein, als gesehen. (Wie in dem Zusammenhang die Tatsache zu bewerten ist, daß die Schienen, auf denen die Russen in den Ort fahren, bei Baldurs Besuch nicht mehr vorhanden waren, ist die Frage...)

Dementsprechend können auch Deine Töchter zum Zeitpunkt des Eintreffens älter sein, als Du sie gesehen hast. Im Grunde erweitert das Deinen Zeithorizont gewaltig nach hinten. So wie ich das sehe, könnte diese Feststellung Dir noch mal gelegen kommen.

sollte z.b. taurec recht haben, wenn er meint, ich haette wohl durch die
augen eines fremden geblickt*, dann wuerde das fuer mich bedeuten, dass ich
meine vorbereitungen fuer nix getroffen habe.
*(was ich nicht annehme, weil da zu viele persoenliche komponenten drin
vorkommen)

Desgleichen habe ich, soweit ich mich entsinne, nie angenommen (vielleicht mal gedanklich durchgespielt und dann verworfen), eben weil persönliche Komponenten vorkommen.
Kann es sein, daß unsere Differenzen tatsächlich kleiner sind, als Du es Dir einredest?

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

hinzu kommt

Simun, Mittwoch, 02.02.2011, 17:04 vor 4838 Tagen @ Taurec (6011 Aufrufe)

hallo,

hinzu kommt dass unmöglich deine Töchter in dem Alter sehen kannst wo zum selben Zeitpunkt auch alles
eintrifft! => du könntest sofort zeitliche Zuordnungen machen....
eben unser berühmtes Rill-Paradoxon=> die die's wussten starben stumm, und die die's wissen sollten werden's nicht erfahren!

Gruß
Taurec


Simun

--
Austria est imperare orbi universo

passend dazu

Simun, Mittwoch, 02.02.2011, 16:54 vor 4838 Tagen @ detlef (5936 Aufrufe)

Hallo detlef,

Wie kommst du darauf?


anhand der mir bekannten personen und ihrem altersmaessigen aussehen unter
denen, die ich in den schauungen sah.

Passend dazu etwas von mir. Tatsächlich ging's mir genau wie dir!
Zur Info: während dieses Traumes war meine Großmutter noch am Leben!

In meinem !ersten! Traum der (falls überhaupt) vom dritten Weltkrieg handelte,
sah ich wie Soldaten mit grauen Mänteln bzw. Röcken in mein Dorf einfielen und
unter anderem meinen Cousin mitnahmen!
Es war eindeutig Sommer im Traum und ich lief in panischer Angst davon und
versteckte mich hinter einem Gebäude/Haus welches sich knapp hinter dem Haus meines Onkels befand!
Als ich um die Ecke des Hauses schaute sah ich meine Großmutter an einem Hocker sitzen, weinend, mit den
Händen im Gesicht.

Vor einigen Jahren aber verstarb meine Großmutter und ich wusste nicht wie ich den Traum einordenen soll.
Hinzu kommt dass während des Traumes da kein haus stand, hehehee jetzt steht aber eins genau an dieser Stelle!

2. Bsp.: Immer wieder habe ich träume wo ich mich einerseits in der alten Heimatstadt Rijeka (Kroatien) befinde
(Mutter den selben Traum) und hohe Flutwellen sehe.

3. Bsp.: Dann träumte ich wiederum (mehrmals) wie ich mich in Bosnien im Dorf befinde, währed des Einmarsches.
Nie in den Träumen aber habe ich meinen vater gesehen, sondern nur meine Mutter und mich bei der Flucht!

4. Bsp.: Erst vorletztes Jahr träume ich wie ich und meine Fam. uns in Graz befinden (Sommer) während eindeutig mein Vater vor mir den Fernsher anmacht und dann im ORF-Teletext nachschaut. Darin lese ich nur eine Zeile (normal 4-5) die lautet: In Israel sind 2/4 der Menschen tot! (2/4 genauso geschrieben!) Ich laufe aus dem Haus (im Traum) und sehe in meiner Siedlung überall Menschen vor den Häusern in panischer Angst! Und ich wunder mich noch warum der Strom nicht längst ausgefallen ist!>
Bei diesem Traum befinden wir uns in einem eigenen Ef-Haus Südöstlich von Graz!
Wir haben aber kein Haus!

5. Bsp: da träume ich mehrmals wie ich und meine Fam. uns in der jetzigen Wohnung aufhalten während die Straßen draußen wie leergefegt sind, es ist aber kein Krieg!

Jetzt kommts! Meine Vater weiß natürlich nix von all dem, will aber ein Haus in Südosten von Graz kaufen, sucht bereits!

Ich bin der Meinung dass wir nicht das genaue Bild sehen aber die Inhalte sind schon richtig.
Ich träumte vom Einfall ins Dorf während die Großmutter noch lebte, also war sie auch ein Teil des Traumes, vllcht auch deswegen weil ihre Nicht-Anwesenheit mir Gründe gegeben hätte zeitliche Prognosen zu machen.
Und DAS genau DAS steht uns NICHT zu, möge unsere Zahl hier auch noch so klein sein!

Weil sich Irlmaier etwa persönlich im Gedanken zusammenzimmerte der

Krieg

beginne 1955 soll das
doch seinen Schauungen nicht schaden Geschweige denn sie unbrauchbar zu
machen!


ja, ich weiss, dass ist die allgemeine meinung hier.

Aber er dachte doch selber, er würde noch einrücken müssen?!

gruss,detlef

Grüße
Simun

--
Austria est imperare orbi universo

Re: eigentliches Szenario (@ Detlef)

Leserzuschrift @, Donnerstag, 03.02.2011, 00:15 vor 4837 Tagen @ detlef (6126 Aufrufe)

Hallo detlef,

fuer mich sind meine schauungen das "eigentliche" szenario.
ich habe meine, damals noch sehr kleinen, toechter gesehen. sie beginnen
jetzt so auszusehen, wie ich sie in den schauungen sah.
wenn sie ganz erwachsen werden, und nicht mehr so aussehen, wie ich sie
sah, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass diese schauungen nicht die
persoenliche warnung an mich sind, fuer die ich sie halte.

im gegensatz zu den meisten anderen hier, bin ich pragmatiker, kein
theoretiker.

wenn ich so pragmatisch wäre, wie ich gerne sein würde, und wenn mich eine persönliche Gewissheit über künftiges Geschehen frühzeitig dazu veranlasst, wichtige Entscheidungen und Vorbereitungen usw. zu treffen, die sich "danach", rückblickend als richtig und wichtig für mich und/oder andere erweisen, dann würde mir mein Pragmatismus - rückblickend - sagen, egal wieviel Unstimmigkeiten mit anderen Szenarien bestanden: Exakt das, was ich wusste, hat mich zu den notwendigen Entscheidungen, zu den entscheidenden Weichenstellungen veranlasst.

Zumindest aus meiner Erfahrung schliesse ich, dass sowohl die Art der Befürchtungen die einen anspornen und aufrütteln, als auch die Art der Befürchtungen die einen lähmen und resignieren lassen, individuell (sehr) verschieden ist. Und wenn Schauungen keine behandlungsbedürftige seelische Störung sondern ein Geschenk und eine wertvolle Hilfe sind, dann würde ich
eben darum weder Widerspruchsfreiheit noch Vollständigkeit erwarten, sondern eine jeweils individuelle Perspektive, einen jeweils individuellen Fokus, und soviel an Information, wie individuell hilfreich ist, um die richtigen Weichen zu stellen.

Darüberhinaus scheint es mir manchmal, daß das Analysieren und Vergleichen von Szenarien, mit der Absicht ein Gesamtbild zu erhalten auch dazu verleiten kann zu glauben, die Dinge "im Griff zu haben" und sich in einer trügerischen Sicherheit zu wähnen, genau zu wissen, was kommt, während Widersprüche und offene Fragen die Wachsamkeit und den kritischen Blick fördern.

Analysieren und Vergleichen, um die falschen Prophezeiungen der falschen Propheten z.B. der 2012-Eso-Industrie zu erkennen und auszuschliessen, scheint mir notwendig. Wenn sich aus dem, was übrigbleibt, ein widerspruchsfreies Gesamtbild ergeben sollte, um so besser. Wenn nicht, auch gut, dann wird man wohl abwarten müssen.

Aber so richtig sauer wäre ich vermutlich - "danach", rückblickend- , wenn ich mir von 2012-Lemmingen einen
"Verfalls-Termin", eine Frist für das Eintreffen zukünftigen Geschehens hätte aufschwatzen lassen, um dann das Fazit ziehen zu müssen: ich wusste zwar nicht "wann", aber DIE lagen total daneben, dumm gelaufen.

Dann hätte mein Pragmatismus versagt und statt unbefangen zu schauen, welche (verschiedenen) Theorie(n) sich aus meiner persönlichen Gewissheit und den (wenn auch teils widersprüchlichen) anderen Aussagen Anderer ergeben, hätte ich mich von einer Theorie verleiten lassen, der sehr viele Aussagen entgegenstehen, ich wäre also vom Pragmatiker zum Theoretiker mutiert.

Am Rande:
In "das funzt nicht zusammen!" listete WG drei Links zu einer Einschätzung von José Argüelles Datierung/Theorien durch Carl Johan Calleman. Calleman hat eine eigene Datierung, 2011 statt 2012, die ist nicht weniger fragwürdig, aber die Fakten zum Hintergrund von Argüelles Datierung sind vernichtend.

Daß José Argüelles Phantastereien durch Terence McKenna's "Timewave Zero" so richtig hochgejubelt wurde, und ohne den der derzeitige 2012-Kult kaum denkbar wäre, scheint längst in Vergessenheit geraten zu sein. Und wenn Terence McKenna recht hätte, daß es die Verwendung von psychoaktiven Pflanzen ist, die die entscheidenden evolutionären und spirituellen Entwicklungssprünge der Menschheit verursacht hat, dann sollte man wohl keine Zeit mit dem Analysiern von möglichen Szenarien verschwenden, weil die Frage hiesse dann eher: Roter Libanese oder Schwarzer Afghane. Ich sehe das anders.

Gruß
[XY]

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wiederholung 4711

detlef, Donnerstag, 03.02.2011, 02:10 vor 4837 Tagen @ Leserzuschrift (5977 Aufrufe)

moin,

die links sind typischer internet schwachsinn.
da wird so getan, als ob sich moderne menschen mit dieser sache erst seit zwanzig jahren beschaeftigen.
wahrheit ist, dass schon vor 90 jahren unter wissenschaftlern darueber gestritten wurde, was das richtige datum sein koenne. (21.dez oder 23. dez 2012)
die mir bekannten texte aus der zeit, als noch auf papier geschrieben wurde, sind wesentlich inhaltsvoller, als das neue zeug.
moderne englische und spanische texte dazu gibts seit ca 1880. davor nur einige schriften in spanisch und quetschua in lateinischer schrift aus der conquista zeit.
alles deutet darauf hin, dass die maya zeitrechnung nahtlos von den azteken weitergefuehrt wurde. und die schriften der - aus personalmangel von den spaniern zu schreibern ausgebildeten - indios belegen auch recht deutlich, dass trotz der unterwerfung unter die spanier im untergrund die organisation, religion und auch die astronomie, das kalenderwesen des aztekenreiches fortbestanden.
bis heute! doch die wirklich wissenden sind nicht so redseelig, wie die wuenschenden.

die einzige echte unsicherheit, die da existiert, verdanken wir der unsicherheit unserer zeitrechnung durch mangelnde echte bezuege.

fazit, das datum 21.12.2012 halte ich als uebergangspunkt zum naechsten zyklus des praecolumbianischen kalenders fuer ausreichend gesichert.
die andere frage ist, was wird da passieren? wird ueberhaupt etwas "greifbares" passieren? oder ist es nur ein uebergang, vergleichbar den uebergaengen in unserer astronomie/astrologie von einem sternzeichen zum naechsten?
die legenden und ueberlieferungen der voelker, die mit den andinen und zentralamerikanischen kulturen verbunden waren erwarten (wieder) ein grossreinemachen. nach selbigem soll ein neustart praktisch bei null erfolgen. wie angeblich schon einige male in der fernen vergangenheit.
selbst, wenn man dies akzeptiert, bleiben offene fragen. ist der 21.12. der anfang oder das ende des ueberganges und seiner katastrophen? wie lange dauert der uebergang? usw, usw...

und, wie ich schon zum erbrechen oft wiederholt habe, dass ich mich ueberhaupt mit dieser sache befasse, liegt nur daran, dass sie einigermassen zentral in dem von mir angenommenen zeitfenster fuer die erfuellung meiner schauungen liegt.

gruss,detlef

btw - die bei uns lebenden indianer, soweit sie andiner abstammung sind, erwarten auch fuer "bald" eine erneuerung der erde (wird ab und zu im zorn erwaehnt, mit dem zusatz, dass dann alle weissen von der erde getilgt werden)
leider sind durch die missionare deren echte fuehrer so weit in den untergrund gedraengt worden, dass man da als weisser nicht naeher drankommt.

--
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Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
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man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

Zeitfragen

ITOma, Donnerstag, 03.02.2011, 02:55 vor 4837 Tagen @ detlef (6012 Aufrufe)

Moin Detlef,

die legenden und ueberlieferungen der voelker, die mit den andinen und
zentralamerikanischen kulturen verbunden waren erwarten (wieder) ein
grossreinemachen. nach selbigem soll ein neustart praktisch bei null
erfolgen. wie angeblich schon einige male in der fernen vergangenheit.
selbst, wenn man dies akzeptiert, bleiben offene fragen. ist der 21.12. der
anfang oder das ende des ueberganges und seiner katastrophen? wie lange
dauert der uebergang? usw, usw...

einen Anhaltspunkt hätten wir, wenn wir Parravicinis "cae el golpe estelar el dia 5 del cinco de cincos"
als einen Tag 5 des (20tägigen) Monats 5 im Maya Long Count, kombiniert mit einem Tag im Schaltmonat Uayeb (Wayeb), des Haab übersetzen. Der Uayeb hat ja nur 5 Tage (= "de cincos"), die noch dazu als sehr unglückbringend gelten.

Das nächste derartige Datum wäre der 31.März 2014 (auf Basis 584283), ein Datum, das dazu noch in der Nähe einer Tag- und Nachtgleiche liegt. Da ein "dia 5 del cinco de cincos" sich alle ca. 72 Jahre wiederholt, ist die erforderliche zeitliche Unsicherheit trotzdem gewahrt.

Demnach wäre der 21.12.2012 eher als der Beginn des Schlamassels zu sehen.

Schöne Grüße
ITOma

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Zäune um die Häuser

BBouvier @, Donnerstag, 03.02.2011, 15:29 vor 4837 Tagen @ Simun (6021 Aufrufe)

Grüße


ein nette Artikel über die schlechte Lage der USA, köstlich zum lesen!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-74822623.html


Simun

Hallo Simun!

Bemerkenswerter Aufsatz, der.
Danke!
Der Autor vermeidet bei seiner Bestandsaufnahme jedoch tunlichst,
zeitlich über den Tellerrand zu sehen:
Dort lauern nämlich die Folgen.

Und das Lachen ("köstlich") wird uns allen noch im Halse stecken bleiben:
=>
"...die Bauern machen sich Zäune um die Häuser
und schiessen auf die Leut´...
")

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Zäune?... Bunker!!

basey, Freitag, 04.02.2011, 10:33 vor 4836 Tagen @ BBouvier (6006 Aufrufe)

Grüße


ein nette Artikel über die schlechte Lage der USA, köstlich zum lesen!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-74822623.html


Simun


Hallo Simun!

Bemerkenswerter Aufsatz, der.
Danke!
Der Autor vermeidet bei seiner Bestandsaufnahme jedoch tunlichst,
zeitlich über den Tellerrand zu sehen:
Dort lauern nämlich die Folgen.

Und das Lachen ("köstlich") wird uns allen noch im Halse stecken bleiben:
=>
"...die Bauern machen sich Zäune um die Häuser
und schiessen auf die Leut´...
")

Gruss,
BB

Hallo BB... lange nicht gesprochen, wie geht es dir? Jeep noch heil? Meiner auch... unentbehrlich in diese endlose schneestuerme hier in Maine!

Hab ich alles falsch damals gesehen? Hab ich nicht in 2006 geschrieben das es sommer 2007 anfaengt zu rutschen, und auch dass es in 2008 so weit ist dass es den bach runter geht?

Hab ich nicht schritt um schritt 2005 im ZF damals berichtet wie und warum ich ein voellig bevorraeteter, bewaffneter bunker hier im wildnis von Maine, weit weg von die grossstaedte in USA baue? Damals in 2005 hatte die welt und USA hochkunjunktur, die meisten im ZF (und Prophs.us) dachten ich bin verrueckt!

Bin ich dann nicht 2006-2010 nach Iowa und Minnesota voruebergehend gezogen um das "grosse geld" als anlagenbau ingenieur da zu verdienen statt in rente zu gehen, um das alles in silber fuer die zukuenftige lage zu stecken? ($120K bei $10.75 pro unze... schau mal wie viel es heute wert ist!!) Hab ich nicht vom "Weimar-aehnliche" zustaende hier im zukunft geschrieben, dass man lieber silber statt papier hortet?

Steht alles igendwo in die ZF archiven... und viel mehr!

Uebrigens... leider hatte ich Nov. 2009 kein internet anschluss als ich auf mein arbeitsplatz die leute da beschrieben hatte vom grossen bohrinsel katastrophe und oelpest im Golf v Mexiko... was haben die dann 6 monate spaeter in April gestaunt! Gut, nirgendwo im internet geschrieben, aber gottseidank hab ich 3 zeugen die mir ein attest dafuer ausgestellt haben.

...und Taurec sagte neulichs(?) "Wann hat der Basey mal dann ein treffer gehabt" :-D

...und keiner von die "experten" hier kann mich IMMER noch erklaeren wo "seherischen faehigkeiten" herkommen.

lg... - Basey

PS... und danke deine idee fuer "BB's Maginot-Turm" gut gepanzert oben auf mein bunker... dass wird noch den tag mal retten, du!

--
"Man kann sich nicht für eine Krise vorbereiten, wenn man mittendrin steckt"

wurden nicht die Weissen als 'Götter-Gesandte' empfangen

Joe, Freitag, 04.02.2011, 13:30 vor 4836 Tagen @ detlef (5831 Aufrufe)


btw - die bei uns lebenden indianer, soweit sie andiner abstammung sind,
erwarten auch fuer "bald" eine erneuerung der erde (wird ab und zu im zorn
erwaehnt, mit dem zusatz, dass dann alle weissen von der erde getilgt
werden)

Hallo Detlef,

wurden denn Kolumbus nicht als Heilsbringer. angekündigt durch indianische Überlieferungen, empfangen?
Das die Weissen von der Erde getilgt werden halten ich für Wunschdenken (ähnlich dass Istambul christlich werden soll).

Gruss, Joe

drei Paar Schuhe

WG, Donnerstag, 03.02.2011, 08:32 vor 4837 Tagen @ Leserzuschrift (5932 Aufrufe)

Hallo Mitleser

Am Rande:
In "das funzt nicht zusammen!" listete WG drei Links zu einer Einschätzung
von José Argüelles Datierung/Theorien durch Carl Johan Calleman. Calleman
hat eine eigene Datierung, 2011 statt 2012, die ist nicht weniger
fragwürdig, aber die Fakten zum Hintergrund von Argüelles Datierung sind
vernichtend.

Daß José Argüelles Phantastereien durch Terence McKenna's "Timewave Zero"
so richtig hochgejubelt wurde, und ohne den der derzeitige 2012-Kult kaum
denkbar wäre, scheint längst in Vergessenheit geraten zu sein. Und wenn
Terence McKenna recht hätte, daß es die Verwendung von psychoaktiven
Pflanzen ist, die die entscheidenden evolutionären und spirituellen
Entwicklungssprünge der Menschheit verursacht hat, dann sollte man wohl
keine Zeit mit dem Analysiern von möglichen Szenarien verschwenden, weil
die Frage hiesse dann eher: Roter Libanese oder Schwarzer Afghane. Ich sehe
das anders.


Das sind nun wirklich drei Paar verschiedene Schuhe. McKenna war einer der psychedelischen Vorreiter und das ist ernsthaft in Frage zu stellen, denn der Gebrauch von solchen Substanzen will gelernt sein und dieses Wissen darum ist heute größtenteils verloren gegangen. Experimente leichtfertiger Art, wie wir sie auch von Castaneda her kennen, sind eher Spinnerei und Verirrung, denn zu solchen Experimenten gehört eine vorherige Entwicklung der Psyche, bevor man sich an solche Sachen heranwagen könnte. In alten Schulen des Orients hatte man hierüber ein gewisse Erfahrung (siehe z.B. Erläuterungen von Gurdjieff und Ouspensky). Meines Wissens verwendete man in diesen Schulen auch immer nur einen Teil der Substanzen und niemals die gesamte Droge.
McKenna ist also in meinen Augen eher ein Spinner, der mit psychoaktiven Substanzen gespielt hat. Das hat mit wirklichen Schauungen nicht das geringste zu tun.

José Argüelles (Der Maya Faktor) ist einer der Hauptverantwortlichen für den 2012-Kult und hat einen Personenkult um sich herum aufgebaut. Auch das ist nicht im geringsten werthaltig und seriös.

Calleman vermutet für 2011 den Beginn des Untergangs der westlichen Kulturen und liegt damit evtl. gar nicht so verkehrt, allerdings muss man dabei auch sehen, dass er zwar ein profunder Kenner des Maya-Kalenders (im Hinblick auf Zeitqualitäten), aber auch Deeksha-Geber und damit von dieser Ideologie mit beeinflusst ist.

Insgesamt finde ich, ist jegliche Betrachtungsweise des Maya-Kalenders in Bezug auf die Weltenwende wertlos, denn es gibt noch nicht einmal eine Einigkeit bzgl. der Umrechnung in das heutige Zeitsystem, geschweige denn irgendwelche verwertbaren überlieferten Prophezeiungen/Schauungen.
Damit kann weder das "Wann" noch das "Was" auch nur im geringsten näher analysiert werden.

Gruß
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Terence McKenna

Ulrich ⌂, München-Pasing, Donnerstag, 03.02.2011, 16:00 vor 4837 Tagen @ WG (6303 Aufrufe)

Hallo WG,

Das sind nun wirklich drei Paar verschiedene Schuhe. McKenna war einer der
psychedelischen Vorreiter und das ist ernsthaft in Frage zu stellen, denn
der Gebrauch von solchen Substanzen will gelernt sein und dieses Wissen
darum ist heute größtenteils verloren gegangen.

....

McKenna ist also in meinen Augen eher ein Spinner, der mit psychoaktiven
Substanzen gespielt hat. Das hat mit wirklichen Schauungen nicht das
geringste zu tun.

aber eben ein 2012-Spinner mit einer "Timewave-Zero-Theorie" = "Novelty-Theorie"
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:TrAiT/Novelty-Theorie
"...Trägt man die Novelty gemäß McKenna entlang einer Zeitachse grafisch auf erhält man eine fraktale Welle, die als 'Timewave Zero' oder einfach 'Timewave' bekannt ist. Der Name Timewave Zero (Zeitwelle Null) rührt daher, dass die Welle am 21.12.2012 die Zeitachse berührt und somit Null ist. ..."

Calleman vermutet für 2011 den Beginn des Untergangs der westlichen
Kulturen und liegt damit evtl. gar nicht so verkehrt, allerdings muss man
dabei auch sehen, dass er zwar ein profunder Kenner des Maya-Kalenders (im
Hinblick auf Zeitqualitäten), aber auch Deeksha-Geber und damit von dieser
Ideologie mit beeinflusst ist.

Der stichhaltige Ansatz in Calleman's Betrachtungsweise liegt wohl darin, daß viele biologische Vorgänge nicht linear sondern exponentiell verlaufen, bevor dieser exponentielle Kurvenverlauf an dessen Gipfel entweder "kippt" oder eben linear weiterverläuft (laut Calleman). Aber den Zeitpunkt für diesen Scheitelpunkt vorausschauend festzulegen, halte ich für unseriös, weil man bei solchen Verläufen rückblickend ausuchen kann, auf welches Ereignis von mehreren in einer Abfolge von kleinen und großen Katastrophen in diesem Wende-Abschnitt man den den Scheitelpunkt dieser Kurve festlegen möchte.

Insgesamt finde ich, ist jegliche Betrachtungsweise des Maya-Kalenders in
Bezug auf die Weltenwende wertlos, denn es gibt noch nicht einmal eine
Einigkeit bzgl. der Umrechnung in das heutige Zeitsystem, geschweige denn
irgendwelche verwertbaren überlieferten Prophezeiungen/Schauungen.
Damit kann weder das "Wann" noch das "Was" auch nur im geringsten näher
analysiert werden.

genau so sehe ich das auch.

Gruß
Ulrich ( = "Mitleser")

Ganz einfach

WG, Mittwoch, 02.02.2011, 08:51 vor 4838 Tagen @ Simun (5933 Aufrufe)

Hallo Simun

Ich stelle mir auch die Frage warum der H.Himmler nicht putschte wenn doch
bereits 1940 Hitler das genaue Jahr
seiner Niederlage bekannt gab! hmm..

Wenn Du es wissen wolltest, müsstest Du den Himmler schon direkt fragen können,
was leider nicht geht und damit ist jegliches Grübeln darüber vertane Zeit.
Angenommen Hitler habe das wirklich so gesagt, dann hätte ich da zwei mir spontan eingefallene
Gründe denn dann doch anzubieten:
1. Weil er es nicht geglaubt hatte/wahrhaben wollte (das ist bei Voraussagen meistens der Fall)
2. Weil er sich nicht getraute

Gruß
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

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Wunschvorstellung?

Taurec ⌂, München, Dienstag, 01.02.2011, 23:52 vor 4838 Tagen @ detlef (6070 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 02.02.2011, 00:08

Hallo, Detlef!

bring lieber deine grauen zellen mal dazu, drueber nachzuhirnen, unter
welchen praemissen eine zum zeitpunkt des empfanges gueltige schau spaeter
(ganz oder teilweise) ungueltig werden koennte.

Es tauchen bis zum heutigen Tage regelmäßig neue Schauungen über Krieg/Russen in Deutschland auf.
Erzähl mir bloß nicht, daß ältere Schauungen, die ähnliches berichten, ungültig geworden wären!
Das anzunehmen, fehlt die Veranlassung, auch weil es keine plausible Theorie gibt, warum die Schauungen ungültig geworden sein sollten.

Der Unterschied zwischen persönlichen und kollektiven Schicksalen (und die Schauungen dazu), daß die einen von einer Person noch geändert werden können, die anderen aufgrund des Bezugs auf eine große Anzahl Menschen nicht geändert werden können, erklärt zumindest die Widersprüchlichkeiten des Phänomens an sich, die wir kennen (!).

Ich habe den Eindruck, daß Du, weil es besser in Dein persönliches Konzept passen würde, da z. B. das Eintreten ansonsten zu weit hinter 2012 zu rücken drohte, vor diesem Hintergrund nicht passende Schauungen gerne ignorieren (bzw. weghaben) würdest.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

formulierung

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 03:11 vor 4838 Tagen @ Taurec (6073 Aufrufe)

moin,


Ich habe den Eindruck, daß Du, weil es besser in Dein persönliches Konzept
passen würde, da z. B. das Eintreten ansonsten zu weit hinter 2012 zu
rücken drohte, vor diesem Hintergrund nicht passende Schauungen gerne
ignorieren (bzw. weghaben) würdest.


abgesehen davon, dass mir die unterstellung eines persoenlichen konzeptes ueberhaupt nicht gefaellt, wuerde ich das anders formulieren.
da ich zunehmend sehe, wie meine schauungen mit den hier favoritisierten schauungen und ihren interpretationen nicht mehr uebereinstimmen, mache ich mir immer mehr gedanken, woran das liegen koennte.

du kannst sicher sein, dass ich vor beginn meiner sehr teuren vorbereitungen mich aeusserst selbstkritisch mit meinen schauungen auseinandergesetzt habe.
ich habe keinen gueltigen grund gefunden, ihnen nicht zu glauben. (es sei denn im zuge einer totalen negierung des phaenomens "schauungen")

dir traue ich eine bewusste "besitzstandsicherung" nicht zu. also muss ich davon ausgehen, dass du meine schauungen fuer quatsch haeltst. - sonst wuerdest du dir ja die selben oder aehnliche fragen stellen muessen.

zur frage des ignorierens schreibe ich heute nun wirklich nicht zum ersten mal, dass wenn ich eine schau gerne ignorieren oder weghaben wuerde, das meine eigene waere.

gruss,detlef

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

Um es auf den Punkt zu bringen:

WG, Mittwoch, 02.02.2011, 09:05 vor 4838 Tagen @ Taurec (5967 Aufrufe)

Der Unterschied zwischen persönlichen und kollektiven Schicksalen (und die
Schauungen dazu), daß die einen von einer Person noch geändert werden
können, die anderen aufgrund des Bezugs auf eine große Anzahl Menschen
nicht geändert werden können, erklärt zumindest die Widersprüchlichkeiten
des Phänomens an sich, die wir kennen (!).

Richtig Taurec. Um es auf den Punkt zu bringen:

Bei der Straßenbahngeschichte musste nur ein einziger Mensch, der zudem das Resultat auf sich selbst bezogen gesehen hatte, durch sein Tun (oder eben Nichttun) handeln. Das sind in dem Fall 100% Wissende.

Bei der zukünftigen Invasion sind es lediglich ein paar Promille "Wissende" und da ist noch nicht einmal der Anflug einer Chance einer Veränderung gegeben.

Ich bin der Meinung, dass es sich um ein Dogma handelt, dass eine Änderung grundsätzlich nicht geht, nur weil kein eindeutiges Beispiel vorhanden ist.
(Indien ist für mich nach wie vor ein Beweis, der aber auf Grund eines Dogmas hingebogen wurde. Es seien eben keine Engländer gesehen sondern irgendwas anderes. Tschuldigung BB, aber hier kann ich nach wie vor nicht zustimmen ;-) )
Es liegt eben nur an obigem, dass eine genügend große Anzahl an Beteiligten darum wissen müsste, es nicht wollte und ihr Tun schließlich dem entgegen stellten. Da dies in der nahen Zukunft nicht der Fall sein wird, werden sich diese Dinge mit 100% Sicherheit eben auch ereignen. Da braucht sich niemand auch nur die geringste Hoffnung machen.


Gruß
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

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sehr lustig! : -(

BBouvier @, Mittwoch, 02.02.2011, 01:40 vor 4838 Tagen @ detlef (6072 Aufrufe)

moin,

Europa ist Kriegsschauplatz.


sagt wer, mit welchen bisherigen treffern?

Nun werd´ mal nur nicht albern.

Zum Bleistift Nostradamus.:
VI/40...die Heeresgruppe des Magog wird bei Köln in den Rhein geworfen
V/68....Feindvorstoss Richtung Donau und Rhein - Nordfrankreich zittert -
Vernichtung durch die Franzosen "nahe der Alpen"
V/94....Überraschungsangriff auf Deutschland Richtung Flandern -
Wien und Köln werden attackiert

Dutzendweise weitere Quellen findest Du mühelos per Suchfunktion.

Oder sollte das etwa ein witziger Witz nur sein?

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

witze

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 03:20 vor 4838 Tagen @ BBouvier (6050 Aufrufe)

moin,

Europa ist Kriegsschauplatz.


sagt wer, mit welchen bisherigen treffern?


Nun werd´ mal nur nicht albern.

Zum Bleistift Nostradamus.:
VI/40...die Heeresgruppe des Magog wird bei Köln in den Rhein geworfen
V/68....Feindvorstoss Richtung Donau und Rhein - Nordfrankreich zittert -
Vernichtung durch die Franzosen "nahe der Alpen"
V/94....Überraschungsangriff auf Deutschland Richtung Flandern -
Wien und Köln werden attackiert

Dutzendweise weitere Quellen findest Du mühelos per Suchfunktion.

Oder sollte das etwa ein witziger Witz nur sein?


den witz machst du, mein bester.
du hast mit groesster wahrscheinlichkeit in deiner bibliothek buecher ueber nostradamus, wo jeder dieser verse entweder Napoleons, oder friedrich willhelms, oder willhelms oder adolfs feldzuegen zugeordnet wurde. (je nach erscheinungsdatum)
ansonsten bin ich im moment zu sauer zum schreiben und verweise auf meine antwort an taurec.

gruss,detlef

--
Norddeutsche BW-weisheit aus den 70ern:
Kriech heisst Kriech,
weil man im Kriech viel kriecht.
====
man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

das funzt nicht zusammen!

WG, Mittwoch, 02.02.2011, 08:37 vor 4838 Tagen @ detlef (6070 Aufrufe)

Hallo Detlef

natuerlich koennen "weltbeben" und russischer feldzug schlecht im selben
jahr stattfinden.
und in der hier mehr oder weniger akzeptierten form, dass das "weltbeben"
im fruehsommer und der feldzug im spaetsommer/herbst stattfinden, schon gar
nicht.
es sollten ja dann weder noch lohnende ziele vorhanden sein, noch den
russen genug menschen/truppen zur verfuegung stehen.

Taurec hatte es doch vor einigen Tagen erst zitiert:
"..., Irlmaier habe gesagt, es gebe ‚vorher’ ein weltweites Erdbeben. Betroffen seien vor allem die USA. Bei uns wären die Beben am stärksten entlang des Rheingrabens. ‚Hier’ (also in Bayern) seien die Beben aber auch zu spüren. Während des russischen Feldzuges gäbe es noch immer Nachbeben, und zwar in solcher Stärke, daß sowohl die Angriffs- als auch die Verteidigungsoperationen darunter litten."

Das große Weltenbeben ist nicht zu vergleichen mit den Ereignissen im Oktober die die Kriegshandlungen weitestgehend stoppen (Himmelskörper usw.). Erst diese Ereignisse werden die katastrophalen Zerstörungen in Europa bringen. Vor dem Krieg (und nach dem Weltenbeben) liegt Europa als geschwächte leichte Beute am Boden und ist daher ein leichtes Angriffsziel und eine Chance die zukünftige Machtstellung der Europäer zu verhindern. Ferner ist Russland zu diesem Zeitpunkt wieder "dunkelrot", und damit liegt die Idee der weltweiten Revolution wieder in der Luft (Proletarier aller Länder vereinigt euch). Zu diesem Zeitpunkt wissen die russischen Kommunisten eben noch nichts von den Naturkatastrophen in der nahen Zukunft.

lassen wir mich und meine schau mal einfach aussen vor, ja? dann bleiben
genug glaubhaft klingende schauen uebrig, die eine totale zerstoerung der
europaeischen, industriell/staedtischen zivilisation durch die natur
vorhersagen.
was sollten die russen denn da noch suchen? das neueste modell
frauengezogener hakenpfluege?

Siehe oben, die "frauengezogenen Pflüge" kommen ebenfalls erst nach der Invasion. Die totale Zerstörung findet eben nicht vor dem Krieg statt.
Vor dem Krieg herrscht lediglich Not und wahrscheinlich Machtverwirrungen/kämpfe.

kurz, wir sollten stark ueber das wesen von schauungen nachdenken. es muss
da einen von uns nicht erkannten faktor geben, der schauungen obsolet
machen kann. der "dritte weltkrieg", wie er bis mitte vorigen jahrhunderts
gesehen wurde, duerfte wohl schon ausgefallen sein.

Wenn dem so wäre, dann sind die Naturkatastrophen drei Monate nach Beginn der Invasion auch ausgefallen
und das würde nichts anderes bedeuten, dass wir uns ganz ruhig zurücklehnen könnten.
Denn dann würden Deine Schauungen auch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit ebenso ausfallen,
weil sogar das Ereignis "Himmelskörper ja bereits ausgefallen sein soll, nach Deinen Darstellungen.

Das ist der Denkfehler Deiner Überlegung!

Gruß
WG


PS: zum Thema Mayakalender empfehle ich Dir, diese Darlegungen von Calleman um die Person José Argüelles sich mal näher anzusehen:

http://calleman.com/content/articles/deutsch/maya_und_dreamspell.htm
http://calleman.com/content/articles/deutsch/Die_Frage_nach_Enddatum.htm
http://calleman.com/content/articles/deutsch/

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

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Richtig

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 02.02.2011, 15:40 vor 4838 Tagen @ WG (5963 Aufrufe)

Hallo!

Wenn dem so wäre, dann sind die Naturkatastrophen drei Monate nach Beginn
der Invasion auch ausgefallen
und das würde nichts anderes bedeuten, dass wir uns ganz ruhig zurücklehnen
könnten.
Denn dann würden Deine Schauungen auch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit
ebenso ausfallen,
weil sogar das Ereignis "Himmelskörper ja bereits ausgefallen sein soll,
nach Deinen Darstellungen.

Das ist der Denkfehler Deiner Überlegung!

Gute Feststellung.

Selbst wenn der Russeneinmarsch abwendbar/obsolet wäre, würden Himmelskörper/Polsprung/Tsunamis, etc. eintreten. Diese Dinge liegen außerhalb der Reichweite des Menschen. Der Himmelskörper muß jetzt bereits im Anflug sein und lässt sich nicht zur Umkehr bewegen.
Nachdem er noch nicht da war, liegt auch die Zeit des Russeneinmarschs (mit oder ohne Russeneinmarsch darin) noch in der Zukunft.

Wir brauchen keinen Faktor, der erklärt, warum Seherschauungen obsolet sein sollten, wenn ihr Eintreten noch potentiell in der Zukunft liegt.

Nimmt man an, daß die eigentliche Zeit des Russeneinmarschs bereits vergangen wäre (und ergo auch Polsprung, etc.), müsste dieser Faktor (angenommen es gäbe ihn) die kosmischen und Naturkatastrophen miteinbeziehen. (Die Dinge wurden zum Teil sogar von denselben Sehern gesehen.) Nähme man diesen Faktor also als gegeben an, wären alle geschauten Ereignisse Firlefanz, d. h. auch alle Schauungen.
Das führt mich wieder zu dem Gedanken, den ich wahrscheinlich schon mal angesprochen habe, daß Detlef nicht versuchen kann, Schauungen für ungültig zu erklären, ohne zwangsläufig die eigenen Schauungen ebenfalls für ungültig zu erklären. Zumindest ließe sich nicht rational erklären, warum seine Schauungen richtig sein sollten, aber die anderen (sogar die, welche sein Szenario stützten) nicht. Also sind entweder - was die Grundzüge des Ablaufs angeht - alle richtig oder alle falsch.

Gruß
Taurec

--
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argumentationen

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 16:18 vor 4838 Tagen @ Taurec (5866 Aufrufe)

moin,

Nimmt man an, daß die eigentliche Zeit des Russeneinmarschs bereits
vergangen wäre (und ergo auch Polsprung, etc.),

hier argumentierst du unsauber.

Nähme man diesen Faktor also als gegeben an, wären alle
geschauten Ereignisse Firlefanz, d. h. auch alle Schauungen.

dito. ein unsauberer schluss in der argumentation, auf obigen fehler aufgebaut.

Also sind entweder - was die Grundzüge des
Ablaufs angeht - alle richtig oder alle falsch.

klar doch. (ausser denen, die in der tonne landeten, weil sie in das praeferierte szenario nicht passen.


gruss,detlef

--
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man ist, was man isst.
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Vereinfacht

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 02.02.2011, 17:05 vor 4838 Tagen @ detlef (6020 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 02.02.2011, 17:17

Hallo!

Nimmt man an, daß die eigentliche Zeit des Russeneinmarschs bereits
vergangen wäre (und ergo auch Polsprung, etc.),


hier argumentierst du unsauber.

Dann setze statt "Polsprung" Finsternis, Tsunami, Himmelskörper ein. Für mich hängt das zusammen.
Jedenfalls wissen wir, daß der Feldzug 58 Tage dauert (Rill) und am Ende die Finsternis kommt (Irlmaier).

Ohne Feldzug hätte zumindest die Finsternis kommen müssen, wäre er abgewendet/ungültig worden.
Keine Finsternis bis jetzt -> bis jetzt auch keine Gelegenheit für den Feldzug, einzutreffen -> noch in der Zukunft.
Ich muß nicht annehmen, daß etwas (der Russeneinmarsch) obsolet ist, wenn es noch in der Zukunft liegt.

Die Alternative wäre, daß die Finsternis (und alles was damit zusammenhängt) ebenfalls obsolet geworden ist.
Dann wäre der gesammte Schauungskanon falsch (denn es hängt alles zusammen) und das Phänomen für die Katz. Dann gäbe es keinen Grund, anzunehmen, daß gerade Deine Schau (als einzige) richtig ist.

Simple Logik. Ich argumentiere nicht unsauber.

Gruß
Taurec

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tja

detlef, Mittwoch, 02.02.2011, 22:15 vor 4838 Tagen @ Taurec (5939 Aufrufe)

an diesem punkt waren wir schon ein paar mal.
da hab ich dann immer einen "teilrueckzieher" gemacht, indem ich schrieb, dass es wohl an mir liegen muesse, wenn ich mich nicht verstaendlich genug ausdruecken koenne.
worauf dann immer noch einige fruchtlose beitragsaustausche folgten.

das muss ich nicht schon wieder haben. da betaetige ich mich lieber als schiffsausruester.

gruss,detlef

--
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Feldzug und Fluten

BBouvier @, Mittwoch, 02.02.2011, 16:39 vor 4838 Tagen @ Taurec (6005 Aufrufe)

Der Russische Feldzug ist in diesem Zusammenhange
für uns nur insofern interessant
(Inanna hat das sehr schön herausgearbeitet!)
als anhand der Möglichkeit oder auch nicht, mit Armeen durch die
Norddeutsche Tiefebene vorzustossen, sich vielleicht
ein wenig Licht in die Reichweite und Relevanz
etwaiger Vortsumamis bringen lässt.

Der Feldzug lässt sich nun aber wohl kaum
- und nur, um eine persönlich präferierte Theorie zu stützen -
deswegen einfach "wegdenken".

Dazu ist er schauungsmässig viel zu eng und verifiziert
verwoben mit dem Gesamtgeschehen.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Durch tiefsten Schlamm geht's flink und flott....

Wintermond, Donnerstag, 03.02.2011, 10:44 vor 4837 Tagen @ BBouvier (6005 Aufrufe)
bearbeitet von Wintermond, Donnerstag, 03.02.2011, 10:50

....wenn die Aussentemperatur passt.

Diese Burschen da befinden sich gerade mitten in einer normalerweise unpassierbaren Sumpflandschaft.

Soll nicht das Jahr X angeblich ein Jahr mit ungewöhnlichen Temperaturschwankungen sein?

Mit besten Grüßen
Wintermond

Ablauf

Inanna, Donnerstag, 03.02.2011, 09:48 vor 4837 Tagen @ WG (5991 Aufrufe)


Taurec hatte es doch vor einigen Tagen erst zitiert:
"..., Irlmaier habe gesagt, es gebe ‚vorher’ ein weltweites Erdbeben.
Betroffen seien vor allem die USA. Bei uns wären die Beben am stärksten
entlang des Rheingrabens. ‚Hier’ (also in Bayern) seien die Beben aber auch
zu spüren. Während des russischen Feldzuges gäbe es noch immer Nachbeben,
und zwar in solcher Stärke, daß sowohl die Angriffs- als auch die
Verteidigungsoperationen darunter litten."

Das große Weltenbeben ist nicht zu vergleichen mit den Ereignissen im
Oktober die die Kriegshandlungen weitestgehend stoppen (Himmelskörper
usw.). Erst diese Ereignisse werden die katastrophalen Zerstörungen in
Europa bringen. Vor dem Krieg (und nach dem Weltenbeben) liegt Europa als
geschwächte leichte Beute am Boden und ist daher ein leichtes Angriffsziel
und eine Chance die zukünftige Machtstellung der Europäer zu verhindern.
Ferner ist Russland zu diesem Zeitpunkt wieder "dunkelrot", und damit liegt
die Idee der weltweiten Revolution wieder in der Luft (Proletarier aller
Länder vereinigt euch). Zu diesem Zeitpunkt wissen die russischen
Kommunisten eben noch nichts von den Naturkatastrophen in der nahen
Zukunft.

Hallo,

so sehe ich das auch. Es reicht, wenn das Weltbeben in Nordamerika hohe Schäden anrichtet, um die (bereits angeschlagene) Weltwirtschaft endgültig zusammen brechen zu lassen. Kippt Amerika/der Dollar, fällt der Rest mit um. D würde in so einem Fall noch am stabilsten dastehen (stabilste Wirtschaft, evtl. eig. DM und der dt. Michel neigt nicht zu Aufständen), während in USA und südl. Europa schon der Bär steppt. Und genau das sagen auch die allgem. Schauungen aus.

Detlefs Szenario würde durchaus mit rein passen, falls seine Flut ein Teil der von dem Himmelskörper ausgelösten Ereignisse ist. Und ich meine, mich zu erinnern, daß Detlef selbst zugegeben hat (bei einer Diskussion hier mal), daß er keine weltweite Flut bis zum Himalaya direkt gesehen hat, sondern daß er das schlußfolgert aus den gesehenen Nachher-Bildern. Die von ihm gesehene Welle war ja auch "nur" 50-100m.

Einige haben das Problem angesprochen, daß man sich nicht zu sehr auf den vermuteten Ablauf verlassen sollte. Das meine ich auch. Wer auf jeden Fall von einer Vorlaufzeit von 2-4 Jahren ausgeht und daher glaubt, später noch genug Zeit zum Vorbereiten zu haben, kann auch auf die Nase fallen, wenn sich die Ereignisse dann doch von Mai bis Oktober eines Jahres überschlagen. Oder wer sich z.B. 100% auf den von Irlmeier gesehenen "milden Winter" verläßt. Hat er wirklich den Winter direkt vorm Krieg gesehen oder war das nur eine Information "es kommen milde Winter"? Wir wissen es nicht. Und abgesehen von den letzten beiden hatten wir viele milde Winter in den letzten Jahren. Im Gegensatz zu Irlmeiers Zeit.

So gesehen, war mein Ansatz auch nicht, daß ich eine Garantie für einen Bruch der Okertalsperre haben möchte. Im Gegenteil. Ich ziehe das als Alternative zu dem allgemeinen Konsens, das Wasser käme von der Nordsee, in Betracht. Falls Wizard sich bei seiner Interpretation geirrt hat. Denn gesehen hat er ja eben nicht direkt, daß es von Norden kam (oder?).

Mir ist klar: 100% richtig vorbereiten kann man sich nicht. Aber besser auf einige Szenarien vorbereiten als gar nicht. Hat Detlef recht und wir saufen alle ab, haben wir wohl Pech gehabt. Deshalb kann aber nicht jeder auf dem Balkon seiner Mietswohnung anfangen, eine Arche zu bauen.

Gruß Inanna

Putinrede 2007

Selly, Donnerstag, 03.02.2011, 02:16 vor 4837 Tagen @ detlef (6123 Aufrufe)

der "dritte weltkrieg", wie er bis mitte vorigen jahrhunderts
gesehen wurde, duerfte wohl schon ausgefallen sein.


Hallo detlef,

hier ein Link zur Putinrede 2007:
http://www.securityconference.de/Putin-Rede-2007.381.0.html/

Wenn ich nicht von dieser Rede wüsste, würde ich mich vielleicht auch einlullen lassen. Wobei ich Putin nichts unterstelle, bin nur angespannt, wenn ich von ihm höre. Jedoch nur, weil ich seine Rede gelesen hatte.

Ein Video - bezüglich Einlullen:
http://inge09.blog.de/2010/12/11/putin-singt-10165370/
(Etwas nach unten scrollen.)


Liebe Grüße,
Selly

klar

detlef, Donnerstag, 03.02.2011, 02:19 vor 4837 Tagen @ Selly (6023 Aufrufe)

der "dritte weltkrieg", wie er bis mitte vorigen jahrhunderts
gesehen wurde, duerfte wohl schon ausgefallen sein.


Hallo detlef,

hier ein Link zur Putinrede 2007:
http://www.securityconference.de/Putin-Rede-2007.381.0.html/

Wenn ich nicht von dieser Rede wüsste, würde ich mich vielleicht auch
einlullen lassen. Wobei ich Putin nichts unterstelle, bin nur angespannt,
wenn ich von ihm höre. Jedoch nur, weil ich seine Rede gelesen hatte.

Ein Video - bezüglich Einlullen:
http://inge09.blog.de/2010/12/11/putin-singt-10165370/
(Etwas nach unten scrollen.)


Liebe Grüße,
Selly

ja, klar, wir steuern irgendwann auf einen dritten "weltkrieg"zu, der in deutschland stattfindet, und ein paar wochen dauert.


gruss,detlef

und sie dreht sich doch...

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weil man im Kriech viel kriecht.
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man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.

Putin's Rede im zeitlichen Kontext

Ulrich ⌂, München-Pasing, Donnerstag, 03.02.2011, 20:28 vor 4837 Tagen @ Selly (5881 Aufrufe)

Hallo Selly,

als ich endlich im Bett lag, war mir klar, dass die Rede, die ich einmal
gelesen hatte, sehr viel länger war.

Rede ungekürzt:
http://www.initiative.cc/Artikel/2007_11_07%20PutinsRede.PDF/

von Putin zu erwarten, er würde eine militärische Aggression einige Jahre vorher in einer öffentlichen Rede als Drohung verpackt andeuten, bedeutet für mich, ihn zu unterschätzen.

Wenn man auf den zeitlichen Kontext schaut, in dem er seine Rede hielt, findet man dies:
"Voraus gingen der Putin Rede am Donnerstag nämlich alarmierende Aussagen von US-Verteidigungsminister Robert Gates vor dem US-Kongreß. Der neue Mann im Pentagon hatte vor dem Haushaltsausschuß des Kongresses die gigantische Aufstockung der US-Rüstungsausgaben damit gerechtfertigt, daß es notwendig sei, auch auf einen Krieg gegen Rußland vorbereitet zu sein.
..."
Quelle:
http://extrawagandt.de/putins-rede-in-munchen-und-bundesdeutsche-medien-reaktionen-darauf/2007/02/12/

was den schrägen Tonfall der Rede einigermaßen verständlich macht.

Und von einer "zensierten Pressekonferenz", wie dies www.initiative.ccc nennt, kann nicht die Rede sein: Die volle Rede im Wortlaut als auch der Wortlaut der Pressekonferenz kann auf zahlreichen Websites in deutsch, englisch und russisch eingesehen werden und die reißerischen journalistischen Kommentare ("Neuer Kalter Krieg?" u.ä.) gingen quer durch alle Medien.

In meinen Augen war die Berichterstattung über diese Rede ein Beispiel für oberflächliche journalistische Meinungsmache, mehr nicht.

Gruß
Ulrich

Worum geht es Dir bei dieser Rede, Selly?

WG, Donnerstag, 03.02.2011, 20:39 vor 4837 Tagen @ Selly (5985 Aufrufe)

Hallo miteinander,

als ich endlich im Bett lag, war mir klar, dass die Rede, die ich einmal
gelesen hatte, sehr viel länger war.

Rede ungekürzt:
http://www.initiative.cc/Artikel/2007_11_07%20PutinsRede.PDF/

Liebe Grüße,
Selly

Hallo Selly

Ich weiß nicht so recht was Du mit dem Einstellen dieser Rede ausdrücken willst. Putin hat in dieser Rede klipp und klar erklärt, dass er die Machenschaften der US-Strategen nicht mehr länger duldet. Russland wurde immer mehr eingekreist und viele ehemalige Länder der UdSSR wurden durch die "Farbenrevolutionen" von den US-Strategen erobert und mit Marionettenregierungen ausgestattet.

Putin hat dies längst erkannt und spricht Tacheles. Gerade der Umstand, dass diese Rede in den westlichen Medien zensiert wurde (und diese Rede ist nicht die einzige) sollte doch eigentlich zu denken geben. Die westlichen Medien zeichnen ganz klar ein falsches Bild von ihm. Er droht nicht sondern spricht die Bedrohung gegen Russland an. Z.B. hier:

"Unsere Militärexperten sind davon überzeugt, daß dieses System eine Bedrohung des vor dem
Ural gelegenen Territoriums der Russischen Föderation darstellt. Und selbstverständlich
müssen wir darauf reagieren."

oder hier:

"Nennen Sie mir einen Schritt, den wir unternommen haben, der dazu bestimmt war, die
Lage zu verschlechtern. Es gibt keinen."

Wir wissen doch ferner, dass die Invasion von einem neuen kommunistischen Regime aus geht. Ein paar Jahre gehen da noch ins Land und wäre Putin ein Kommunist, hätte er schon längst wieder eine kommunistische Diktatur errichtet. In meinen Augen ist er ein russischer Patriot und tut alles um Russland aufzubauen und friedliche Kontakte zu knüpfen. Aber man versucht dies von außen zu verhindern. Der Krieg in Georgien ist ein weiteres Beispiel dazu. Anfangs hieß es die Russen hätten diesen Krieg begonnen. Erst als diese Lüge aufgedeckt wurde, benannte man auch offiziell die wahren Aggressoren.

Den Schauungen nach wird sich eine neue Konföderation der "sieben morschen Schiffe" bilden, die die rote Fahne wieder schwenken wird. Wir wissen ferner, dass Polen und die Tschechei wieder besetzt werden und das kann erst dann der Fall sein, wenn die US-Kräfte dort verschwunden sind, denn dies würde sonst unmittelbar einen Angriff auf US-Kräfte bedeuten, was wiederum den Krieg gegen die NATO auslösen würde. Und die US-Kräfte werden dort spätestens dann verschwinden, wenn die USA in Trümmer liegt. So sehe ich die Zusammenhänge.

Ergo wird es wohl zu einem Sturz Putins kommen müssen und Kommunisten die sich derzeit zum Teil außerhalb Russlands befinden bereiten diese Revolution bereits vor. Ich hatte vor einigen Wochen ein Scharnier zu einem Artikel von 2007 bzgl. der "Russenmafia" in England eingestellt (von Alles-SchallundRauch).

Hier deutet Putin das an:
"Noch ein letzter Punkt. Ich meine, nachdem es die Britische Regierung zugelassen hat,
daß sich eine beachtliche Anzahl von Kriminellen, Dieben und Terroristen dort in
Großbritannien versammeln konnte, haben sie eine Umwelt geschaffen, die das Leben und
die Gesundheit der britischen Bürger gefährdet. Und die Gesamtverantwortung für die
Folgen liegt auf britischer Seite."

Insgesamt geht aus der Rede hervor, dass Putin nichts anderes will als Frieden und dass er auch genau weiß, wer u.a. hinter der Aggression steckt: Zbiegnew Brzezinski. Die russische Öffentlichkeit hat nicht die geringste Lust von diesem US-Regime aufgesaugt zu werden und dafür habe ich volles Verständnis. Wenn es dann so weit ist, dass die US-Strategen handlungsunfähig werden, weil ihr eigenes Land in Trümmern liegt, gäbe es auch für Russland unter Putins Führung nicht den geringsten Anlass mehr eine Invasion zu starten. Brenzlig wird es erst dann, wenn die Macht in andere Hände kommt und das wird wohl passieren, wahrscheinlich sogar bald.

Gruß
WG

--
Das was nicht fliegt, kann auch gewaltig abstürzen!

Du bist auf dem vollkommen falschen Dampfer

Wintermond, Donnerstag, 03.02.2011, 21:37 vor 4837 Tagen @ Selly (5817 Aufrufe)
bearbeitet von Wintermond, Donnerstag, 03.02.2011, 21:56

Ich befasse mich analytisch mit Putin, seit er um 1995 zum erkennbar kommenden Mann in Russland wurde. Das bedeutet, ich habe dir mehr als eineinhalb Jahrzehnte systematischer Analyse voraus.

Putin wird nicht der Mann sein der den Westfeldzug anordnet. Das wird ein anderer sein. Warum das so ist, darüber könnte man ein mehrstündiges Referat halten. Interessiert ohnehin keinen. Sache ist, Putin ist knallharter Kapitalist. Und Putin weiss, dass er nur noch einige Jahre länger zu warten braucht, dann wird er alles wofür er noch vor 10 Jahren einen Krieg benötigt hätte, ganz billig um ein paar Tonnen Gold und Erdöl bekommen. Ganz bequem und ganz preiswert.

Die Rede von 2007 wurde gehalten, nachdem die Clique rund um George W. begonnen hatte, die Amerikanische Bevölkerung und die Europäischen Vasallen darauf einzustimmen, dass man vor der endgültigen Abdankung von W. (zweite Amtszeit, danach ist gemäß US-Verfassung endgültig Schluss) noch schnell einen begrenzten regionalen Krieg mit Russland durchziehen will.

Hierzu muss man wissen, dass nicht nur die Familien Bush und Cheney, die es offiziell zugeben, sondern weiters die halbe damalige Regierung Großaktionäre der wichtigsten Rüstungs- und Söldner-Konzerne der USA waren (und sind). Die Clique verdient also an jedem neuen Krieg fette Dividenden. Nebenbei kann man getrost inoffizielle Kickbacks auf Offshore Konten in Höhe von hunderten Millionen USD annehmen, mit denen sich Konzerne wie Haliburton oder Blackwater bedanken, wenn sie einen neuen Krieg geschenkt bekommen.

Putin hat 2007 vor genau jenem Krieg gewarnt, der 1 Jahr später im Kaukasus von den USA halbherzig versucht wurde. Und er hat 1 Jahr vorher mit bemerkenswerter Fairness angekündigt, dass er die ausführenden Akteure platt machen wird. Er hätte 2007 ebensogut ankündigen können, dass er in jedem Fall eine diplomatische Lösung suchen wird. Dann wären Blackwater und deren georgische Kaffeeholer noch unvorsichtiger vorgegangen. Und die Verluste auf Amerikanischer Seite wären weitaus höher gewesen.

Putin ist das, was auch Westeuropa laut Irlmaier & Co nach der Weltenwende bekommen wird. Ein aufgeklärter Monarch, der unter demokratischem Feigenblatt rationale, zielstrebige Machtpolitik betreibt. Damit hat er in nur 10 Jahren aus einer Ruinenlandschaft eine Großmacht geformt. Und das soll er nun in einem wahnwitzigen Manöver aufs Spiel setzen?

Träum weiter.

Mit besten Grüßen
Wintermond

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aufgeklärter Monarch

BBouvier @, Donnerstag, 03.02.2011, 21:44 vor 4837 Tagen @ Wintermond (5860 Aufrufe)


<"Putin ist das, was auch Westeuropa laut Irlmaier & Co nach der Weltenwende bekommen wird.
Ein aufgeklärter Monarch, der unter demokratischem Feigenblatt
rationale, zielstrebige Machtpolitik betreibt."?

Ja.

BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Pauschale Antwort

Selly, Donnerstag, 03.02.2011, 22:27 vor 4837 Tagen @ Selly (5817 Aufrufe)

Hallo zusammen,

zur Klarstellung. Es ging mir um Russland an sich. Um die Möglichkeit eines Übergriffs der Russen - Russland, ein riesiges Land. Da detlef zweifelt.

(Interpretieren kann man in die Pressekonferenz [eigentlich eine Rede ist es nicht] viel. Das naheliegendenste wäre: Achtung, Bedrohung, Aufrüstung. Sich fragen, was könnte uns noch weiter drohen und entsprechend vorsorgen. Damit zum Zeitbezug: das gegenwärtige Bedrohungsgefühl als ein Ereignis zu sehen mit weitreichenden Folgen, heißt für die Zukunft. Mit Sicherheit nur eine einseitige, kurzsichtige Betrachtungsweise. Es ist mir noch nicht richtig fassbar/greifbar.)

(Putin, die Person, die erst mal alles abfängt und Rede und Antwort steht. In siner Haut möchte ich nicht stecken. Noch bin ich mir nicht klar über die Rolle Putins.)

Es ging mir nicht um eine erwähnte Zensierung.

Danke für Eure geschätzten Kommentare.

Liebe Grüße,
Selly

Antworten dazu

Wizard, Berne, Dienstag, 01.02.2011, 20:59 vor 4839 Tagen @ Inanna (6391 Aufrufe)

Moin Inanna

Kurzform der Schau:
- Wizard sieht sich im Mai/Juni einen Ausflug in den Harz machen

Ab geschätzt an Temperatur, Wetter, Sonnenstand. Hatte schon an anderer Stelle vermerkt, das wenn es sich dabei um ein außergewöhnliches Jahr handelt, sich das auch stark verschieben kann. Siehe auch 2003 (?), wo ich schon mit meinen Jungs wegen der Wärme im März bei uns im Kanal schwimmen war und dann im Sommer über 40°C waren. Aber selbst sowas würde es nicht um ein halbes Jahr verschieben, sondern allenfalls um einen oder zwei Monate.

- kein Anzeichen von Bedrohung

Wenn in der Schau im ersten Augenblick nichts von einer Bedrohung steht / zu sehen ist, heißt das nicht, das keine vorhanden ist.

- plötzliches Erdbeben , Hektik bricht aus

Ein Erdbeben tritt grundsätzlich plötzlich auf und löst Hektik bzw. hektische Aktivitäten aus. Oder gab es schon mal irgendwo ein Erdbeben mit Vorwarnung?

- Flucht in einen Berkwerksstollen

Nicht Flucht, sondern ein kurzzeitiges Schutzsuchen.

- nördliches Harzvorland (Goslar Richtung Braunschweig/Salzgitter) verwüstet

Sofern die angegebenen Ortsnamen richtig gemutmaßt sind. Ich bekommen beim Sehen nämlich keine schriftlichen Einblendungen oder Untertitel.

Allerdings gibt es Indizien dafür, das es richtig ist. Nämlich in den Schauungen von Anderen. Siehe z.B. die Aussage (sofern die noch gültig ist), wonach hinterher in Celle der Schlamm über einen Meter steht.

Außerdem würde ein Tsunami sich ankündigen, da es einen Auslöser (Vulkan,Erdbeben,...)geben muß.

Sicher ... Steht irgendwo, das er sich nicht angekündigt hätte?

Nein, steht nicht! Ganz im Gegenteil, es gibt die Aussage des behinderten Mädchens (hatte mal einer vor Ewigkeiten ins ZF gestellt), wonach es abends gegen 19:00 im Fernsehen die Warnung und den Evakuierungsaufruf gibt. Leider wurde nie geklärt, ob es da heißt, die Leute sollten sich bis 04:00 oder bis 16:00 mindestens 400 km von der Küste wegbewegen.

Wizard scheint aber ohne Eile zu sein.

Eile nicht mit Panik verwechseln und Eilig heißt nicht zwingend Höchstgeschwindigkeit. Insbesondere nicht, wenn man sich schon von (grob) Bremen bis in den Harz bewegt hat und quasi nur noch die letzten Meter vor sich hat. Gut, wenn der "Gegner" einem dann doch im Nacken hockt, legt man halt einen Endspurt hin.

Außerdem besteht noch die Möglichkeit, das ich mich zu dem Zeitpunkt "zufällig" schon vor Ort befinde. Handelt es sich dabei, wie schon mal vermutet, um eine Art "Urlaubstour", besteht durchaus die Möglichkeit, das es mich tatsächlich überrascht. Auf solchen Touren habe ich nämlich normalerweise kein Radio oder Fernseher dabei.

Alternativ könnte Wizard sich mit dem Zeitpunkt geirrt haben und die Flut
findet im August/September statt. Dann wären die Russen schon "durch".

Mit gemutmaßten Zeitpunkten habe ich mich zwar schon öfter geirrt, aber nicht mit ganzen Jahreszeiten. Zumindest nicht, wenn sich diese Jahreszeiten im normalen Durchschnitt bewegen.

Dazu paßt aber nicht der entspannte Ausflug, den er am Anfang schildert.

Stimmt, zumal ich solche Touren normalerweise im späten Frühjahr / Sommer mache.

Zudem wandert Wizard am Anfang der Schau oberhalb Bad Grund, Marschrichtung
Zellerfeld.

Sofern die gemutmaßten Ortsnamen richtig sind.

Das liegt an der Westseite des Harzes mit Marschrichtung ins
"Innere".

Ich weis ja nicht, was du für Landkarten verwendest, aber nach meinen Karten liegt es im Nordwesten. Das Ding heißt zwar Nordsee, aber wenn ich da an der Küste ein Lineal anlegen (grob von Cuxhaven nach Amsterdam) und einen rechten Winkel Richtung Nordsee anlege, zeigt er nach Nordwesten und nicht nach Norden. Lege ich wiederum den Winkel auf der anderen Seite an, zeigt er recht genau auf den Bereich zwischen Seesen und Bad Grund.

Der Zunami mag zwar seinen Ursprung im Norden haben (mutmaßlich Island oder Jan Mayen), aber aus unserer Sicht kommt er von Nordwesten.

Wie soll eine Welle, die von Norden kommt, an der Westseite noch so hochschwappen?

Die gesamte Nordsee und auch die Küste bis zu den Mittelgebirgen ist ohne jegliches Hindernis und nur sehr flach ansteigend. Quasi so, wie die meisten Garageneinfahrten die nur gerade so viel Gefälle haben, dass das Wasser von der Garage weg fließt. Mal mal in eine solche Einfahrt grob maßstäblich eine Deutschlandkarte (da wo die Mittelgebirge sind, packst ein paar Hände voll Sand hin) und Kipp mal mit viel Schwung einen große Eimer Wasser flach von der Straße in Richtung Garage.

Die Welle selbst sieht er nicht, sondern nur die Auswirkungen.

Ach, vor was "flüchte" ich dann die letzten Meter in Richtung "Stollen"?

Die Okertalsperre liegt oberhalb von Goslar-Oker in einer Senke, ...

Das mit den Talsperren war nie Bestandteil meiner Schauungen, sondern ist als Mutmaßungen auf dem Mist von Wüstenrufer gewachsen, weil meine Schauungen nie zu seinen gepasst haben. Der wahre Grund, warum die nicht gepasst haben, ist ja mittlerweile geklärt.

Meiner Meinung nach würde das zu Wizards Schau besser passen als ein
Mega-Tsunami von der Nordsee. Der gesehene Nordsee-Tsunami könnte später
stattfinden oder nicht so weit ins Land reichen. Findet tatsächlich ein
Weltbeben statt, kann es durchaus von beiden Seiten (Nordsee und Harz) nass
werden, aber halt nicht durchgehend.

Nun, laut Glotze leben wir in einem freien Land, wo jeder seine Meinung sagen darf ... ;)

Wäre die A2 danach noch passierbar?

Kommt nur darauf an, womit man es versucht.

Wie schnell verläuft sich das Wasser?

Schwer zu sagen, kommt auf die Höhenlage und den Untergrund an. Dürfte jeweils zwischen Minuten und Wochen liegen. Stellenweise dürfte sogar damit zu rechnen sein, das es gleich bis zur dauerhaften Überflutung bleibt.

Welche Auswirkungen hätte so eine Flut auf Städte wie Braunschweig?

Mal so aus dem Stehgreif, ohne auf die Karte zu schauen: Weitgehende Vernichtung.

MfG

Wizard

--
Anführer = Erster unter Gleichen, jemand der den Anderen als Vorbild DIENT, den Anderen also voran geht und nicht jemand der die Anderen voran peitscht.

Re: Wizard

Inanna, Donnerstag, 03.02.2011, 10:31 vor 4837 Tagen @ Wizard (6192 Aufrufe)

Hallo Wizard,

Danke für die Antwort. Einen Bruch der Talsperre schließt Du also aus? (Zumindest was diese Schau betrifft:-) )Ehrlich gesagt, ist mir das gar nicht so unrecht. Ich wohne zwar nicht in Braunschweig, aber doch in der Norddeutschen Tiefebene. Und ich habe natürlich nicht vor, im Falle einer Flut dort zu bleiben.

- Wizard sieht sich im Mai/Juni einen Ausflug in den Harz machen


Ab geschätzt an Temperatur, Wetter, Sonnenstand. Hatte schon an anderer
Stelle vermerkt, das wenn es sich dabei um ein außergewöhnliches Jahr
handelt, sich das auch stark verschieben kann. Siehe auch 2003 (?), wo ich
schon mit meinen Jungs wegen der Wärme im März bei uns im Kanal schwimmen
war und dann im Sommer über 40°C waren. Aber selbst sowas würde es nicht um
ein halbes Jahr verschieben, sondern allenfalls um einen oder zwei Monate.

Mein Fazit war ja auch, daß es eben doch Mai/Juni ist. Nur dass die Überschwemmung nicht so schlimm wird. Das Wasser aus der Talsperre würde weiter im Norden wohl nicht so viel Schaden anrichten.

- kein Anzeichen von Bedrohung


Wenn in der Schau im ersten Augenblick nichts von einer Bedrohung steht /
zu sehen ist, heißt das nicht, das keine vorhanden ist.

Schon klar. Du hattest aber mal geschrieben, dass Du keine Bedrohung empfindest. Du vermutest doch einen Vulkanausbruch in Island, der für den Tsunami dann verantwortlich ist. Bis die Welle am Harz ankommt, vergehen doch bestimmt 24 Stunden. Den Ausbruch müßte man doch mitbekommen. Spätestens, wenn die Welle die Küste trifft, wissen alle Bescheid. Und dann vergehen noch Stunden, bis das Wasser im Harz ankommt. Ich dachte also (wohl fälschlicherweise), Du würdest von dem Wasser völlig überrascht werden.

- plötzliches Erdbeben , Hektik bricht aus


Ein Erdbeben tritt grundsätzlich plötzlich auf und löst Hektik bzw.
hektische Aktivitäten aus. Oder gab es schon mal irgendwo ein Erdbeben mit
Vorwarnung?

Ja, z.B. Vorbeben. Außerdem dachte ich mir ja, dass das Erdbeben der Auslöser für den Bruch der Talsperre sein könnte.
Erreicht in dem Moment schon das Wasser von der Nordssee den Harz, war das wohl nicht der Auslöser.

- Flucht in einen Berkwerksstollen


Nicht Flucht, sondern ein kurzzeitiges Schutzsuchen.


Meinte ich so.

- nördliches Harzvorland (Goslar Richtung Braunschweig/Salzgitter)

verwüstet

Sofern die angegebenen Ortsnamen richtig gemutmaßt sind. Ich bekommen beim
Sehen nämlich keine schriftlichen Einblendungen oder Untertitel.

Allerdings gibt es Indizien dafür, das es richtig ist. Nämlich in den
Schauungen von Anderen. Siehe z.B. die Aussage (sofern die noch gültig
ist), wonach hinterher in Celle der Schlamm über einen Meter steht.


Ließe sich auch mit einer Flutwelle von Süden erklären.

Außerdem würde ein Tsunami sich ankündigen, da es einen Auslöser

(Vulkan,Erdbeben,...)geben muß.

Sicher ... Steht irgendwo, das er sich nicht angekündigt hätte?

Nein, steht nicht! Ganz im Gegenteil, es gibt die Aussage des behinderten
Mädchens (hatte mal einer vor Ewigkeiten ins ZF gestellt), wonach es abends
gegen 19:00 im Fernsehen die Warnung und den Evakuierungsaufruf gibt.
Leider wurde nie geklärt, ob es da heißt, die Leute sollten sich bis 04:00
oder bis 16:00 mindestens 400 km von der Küste wegbewegen.

s.o. Ich dachte eben, die von Dir gesehene Flut käme überraschend. Mit Ankündigung wäre mir ja sogar lieber (obwohl man dann vor der Masse weg sein muß)

Wizard scheint aber ohne Eile zu sein.


Eile nicht mit Panik verwechseln und Eilig heißt nicht zwingend
Höchstgeschwindigkeit. Insbesondere nicht, wenn man sich schon von (grob)
Bremen bis in den Harz bewegt hat und quasi nur noch die letzten Meter vor
sich hat. Gut, wenn der "Gegner" einem dann doch im Nacken hockt, legt man
halt einen Endspurt hin.

Außerdem besteht noch die Möglichkeit, das ich mich zu dem Zeitpunkt
"zufällig" schon vor Ort befinde. Handelt es sich dabei, wie schon mal
vermutet, um eine Art "Urlaubstour", besteht durchaus die Möglichkeit, das
es mich tatsächlich überrascht. Auf solchen Touren habe ich nämlich
normalerweise kein Radio oder Fernseher dabei.

O.K. Planst Du zufällig in absehbarer Zeit irgendwelche Touren (bitte zukünftig immer hier im Forum ankündigen!:-D )

Die Welle selbst sieht er nicht, sondern nur die Auswirkungen.


Ach, vor was "flüchte" ich dann die letzten Meter in Richtung "Stollen"?

Kam bei den bisherigen Flut-Diskussionen nicht so deutlich rüber. Hätte ja auch sein können, dass Du in dem Augenblick des Bebens aufgrund Deiner gehabten Schau erkennst, dass das jetzt der richtige Zeitpunkt ist. Du siehst die Welle also?

Wäre die A2 danach noch passierbar?


Kommt nur darauf an, womit man es versucht.


Meinste, mit Panzern wirds noch gehen? Deshalb der schnelle Durchmarsch: da wohnt keiner mehr, der sie aufhalten könnte.

Wie schnell verläuft sich das Wasser?


Schwer zu sagen, kommt auf die Höhenlage und den Untergrund an. Dürfte
jeweils zwischen Minuten und Wochen liegen. Stellenweise dürfte sogar damit
zu rechnen sein, das es gleich bis zur dauerhaften Überflutung bleibt.

Welche Auswirkungen hätte so eine Flut auf Städte wie Braunschweig?


Mal so aus dem Stehgreif, ohne auf die Karte zu schauen: Weitgehende
Vernichtung.


Diese Fragen bezogen sich auf die Möglichkeit einer Harz-Flut. Ist mir schon klar, daß bei einem 100m-Tsunami da nichts stehen bleibt. Habe auch nicht vor, mich in der Gegend aufzuhalten, sollte Dein Szenario stimmen.


MfG

Wizard

Ebenfalls Gruß
Inanna

Falsches Volumen der Okertalsperre

Leserzuschrift @, Mittwoch, 02.02.2011, 21:50 vor 4838 Tagen @ Inanna (6046 Aufrufe)

Nur ein kleiner Hinweis: Das Volumen der Okertalsperre ist
in Kubikmetern, nicht in KubikKilometern angegeben.
Das Überflutungsvolumen daher viel zu groß angegeben!

--
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Volumen

Gärtner, Donnerstag, 03.02.2011, 10:37 vor 4837 Tagen @ Leserzuschrift (5963 Aufrufe)

Nur ein kleiner Hinweis: Das Volumen der Okertalsperre ist
in Kubikmetern, nicht in KubikKilometern angegeben.
Das Überflutungsvolumen daher viel zu groß angegeben!

Laut Wikipedia sind es 47.400.000 m³. Sind das nicht 47.400 km³ >

1000 m = 1 km

1000 m³ = 1 km³ >>

Waaas?

Mirans, Baden-Württemberg, Donnerstag, 03.02.2011, 11:30 vor 4837 Tagen @ Gärtner (5937 Aufrufe)

Hallo,

1000 m = 1 km


Jetzt beide Seiten der Gleichung hoch 3.
Ergibt?

Gruß

Mirans

--
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - Albert Einstein
http://psiram.com/index.php?lang=de

Re: Mirans

Inanna, Donnerstag, 03.02.2011, 12:52 vor 4837 Tagen @ Mirans (5907 Aufrufe)

Hallo,

1000 m = 1 km


Jetzt beide Seiten der Gleichung hoch 3.
Ergibt?

Gruß

Mirans

Hallo,

so habe ich zuerst auch gerechnet. Nur erschien mir 0,047 km³ wiederrum zu wenig. Die Fläche der Talsperre ist nämlich durchaus etliche km² groß. Nur die Tiefe sind natürlich nur m und nicht km. Mein Denkfehler. Aber umso besser. Szenario abgesagt!:-)

Gruß Inanna

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