Weltenwende

Verdunkelung

Wed, 08 Sep 2010 23:01:03 GMT

BBouvier, 08.09.2010, 23:01:

� Es war vielleicht schwarzes Papier Verdunklungspapier gemeint

Das ist nat�rlich eine naheliegende Idee.

W�hrend des Staubfalles und der v�lligen Dunkelheit bei Tage,
wenn man ohnehin nicht einmal die Hand vor Augen sieht,
jedoch offensichtlich nicht die L�sung.

Noch verdunkelter als bereits total verdunkelt geht einfach nicht.

Um "Licht" - in welcher Form auch immer -
kann es dabei definitiv nicht gehen.

Gruss,
BB

Noch zum schwarzen Papier

Wed, 08 Sep 2010 22:21:24 GMT

Mitleser, 08.09.2010, 22:21:

Hallo!

Nach Abwesenheit wieder im Dienst und in der Lage, Leserzuschriften einzustellen.

Gru�
Taurec

---

Hallo,

bez�glich Irlmeiers Aussage "Mach die Fenster nicht auf, h�ng sie mit schwarzem Papier zu":

Es war vielleicht schwarzes Papier Verdunklungspapier gemeint, wie es im 2. Weltkrieg zum Abdecken von Fenstern verwendet worden ist. Quelle z.B. hier:
http://mitglied.multimania.de/sinnersdorf/meineschulzeit/luftschutz3.htm

Da� zur Verdunkelung schwarzes Papier verwendet wurde, hat mir auch mein Vater best�tigt.

Viele Gr��e und Danke

Danke. F�r mich logisch und sinnvoll.

Tue, 07 Sep 2010 09:12:47 GMT

peaci, 07.09.2010, 09:12:

Moin B�r,

sehr interessant und logisch!
Wenn ich mich recht erinnere, dann hast du dar�ber schon mal geschrieben/gesprochen...

Danke und gr��e
peaci

� Moin Selly,
�
�
� im Laufe meines Berufslebens als Architekt habe ich viele alte H�user,
� Gerichte, Polizeireviere, Finanz�mter etc. saniert (neben vielen anderen
� Dingen).
�
� Zur Lebenszeit des guten Irlmaier gab es Bautechniken, die man heute als
� Stand der Technik bezeichnen w�rde.
�
� Stand der damaligen Technik war es sogenanntes Bitumenpapier, gemeint sind
� nicht Bitumendichtungsbahnen, sondern d�nnes Papier, etwa so wie ein
� Schreibblatt, welches mit einer geringen Menge Bitumen getr�nkt war, als
� Rieselschutz bzw Staubschutz zu verwenden. Die mit Spreu
� ausgestopften Decken zwischen den Geschossen z.B. bekamen an der
� Unterseite eine Schicht aus bituminiertem Papier damit die Kr�mel nicht
� andauernd in den Raum fielen.
�
� Heute wird in der Regel PE-Folie genommen f�r diese Anwendung.
�
� Unterstellt Herr Irlmaier hat in der Tat Staub gesehen, �tzenden,
� gesundheitssch�digenen Staub in einer sehr kleinen Fraktion und dann auch
� noch scharfkantig, dann liegt es nahe, dass er als Gegenma�nahme den
� damals �blichen Stand der Technik ber�cksichtigend eben diesen
� Staubschutz/Rieselschutz ansieht. H�ttest du 1950 einen
� Architekten gefragt, h�tte er es dir auch so empfohlen.
�
� Dieses Papier gibt es im �brigen noch zu kaufen wenn auch auf gro�en
� Rollen.
�
� In dem Moment, wo z.B. durch einen Krieg in "Erd�lland" der Nachschub an
� Erd�l versiegt, k�nnen wir sicher kaum noch die aus Erd�l hergestellten
� Produkte wie PE-Folie bekommen. Und dann wird als Staubschutz...na, was
� wohl, das gute alte Bitumenpapier (mit wenig Erd�l) wieder richtig Mode.
�
� Der Vorgang dauert im Zweifel 2 oder 3 Monate und wir stellen uns um auf
� Produkte mit wenig oder keinem Erd�l.
�
� Hinzu kommt, dass PE-Folien gleichzeitig die (erw�nschte) Diffusion gleich
� mit unterbinden. Bituminiertes Papier ist diffusionsoffen, d.h es findet
� noch ein bedingter Luftaustausch statt im Ggs. zu PE-Folie.
�
� Wenn ich als Architekt ein Haus auf die Schnelle staubdicht bekommen muss,
� darin l�ngere bleiben muss und nat�rlich auch atmen muss, nehme
� ich...Bitumenpapier.
�
� Definitiv: Wenn die Szenarien � la Irlmaier eintreten sollten,
� (Hochgestellte, Russeneinmarsch etc.) werde ich die gro�e Rolle
� Bitumenpapier ganz sicher aus dem Lager holen und die Fenster und alle
� sonstigen vorhandenen Fugen damit sichern. Nicht an die Glasscheibe
� dranbeppen, das ist Unsinn, sondern �ber Fugen im
� Fenster/Mauerwerkanschlu�bereich, bei den T�ren und sonstigen �ffnungen,
� z.B. auch bei unged�mmten D�chern unter die Sparren, dr�ber damit die in
� jedem Haus vorhandene gewollte oder ungewollte Zwangsl�ftung nicht den
� sehr feinen sch�dlichen Staub in meine H�tte tr�gt. Den wirbel ich dann
� n�mlich bei jeder Bewegung auf und atme ihn zwar schw�cher konzentriert
� aber doch kontinuierlich ein.
�
� Ich "glaube" ganz und gar nicht, ich bin richtig gehend ungl�ubig. Was der
� gute Alois da aber schnackt, ist eine bautechnisch einwandfreie L�sung, die
� zur Verringerung der potenziellen Letalit�tsrate meines Clans beitr�gt.
�
� Fazit: Alles andere, aber ganz sicher keine Spinnerei eines senilen
� Sehers. Meines Ermessens ist das Gesagte 1 zu 1 w�rtlich zu nehmen.
�
�
�
�
� Gru� des
�
�
� B�ren

Re: Kosten

Wed, 01 Sep 2010 16:00:43 GMT

Ronin, 01.09.2010, 16:00:

Hallo Mario

Tut mir leid, da� es so lange gedauert hat.

Also f�r Erwachsene kosten die Tabletten ca. 2 Euro.
Es sind 10 St�ck in der Packung.
Haltbarkeit - 10 Jahre.

Aber ACHTUNG zur Zeit nicht kaufen!!!

War heute in der Abotheke und wollte die meiner Kinder umtauschen da sie im Jahr 09 abgelaufen sind.
Habe es wegen der langen lagerf�higkeit �bersehen.:-|
Leider kein Umtausch, da es noch keine NEUEN gibt.
Da ist der Staat wohl ein wenig s�umig. :-(

Nicht die Bohne langweilig

Tue, 31 Aug 2010 23:37:23 GMT

Selly, 31.08.2010, 23:37:

Hallo B�r,

Danke vielmals f�r Deinen ausf�hrlichen Beitrag.

Gestatte mir eine Erg�nzung.

An anderer Stelle gibt Irlmaier den Rat die Fenster und T�ren mit Zeitungen zu verstopfen. Das geht auch in die Richtung - es sind wohl die Fugen gemeint, die gut abzudichten sind.

Liebe Gr��e,
Selly

Die erste Verteidigungslinie

Tue, 31 Aug 2010 22:39:04 GMT

B�r, 31.08.2010, 22:39:

Der stabile Zaun,

mit im Haushalt �blichen Zangen nicht zu knacken,

kombiniert mit gutem Einwuchs, weil dieser sich wiederum nicht so gut mit dem Bolzenschneider durchtrennen l�sst

und teilweisen Sichtschutz bietet,

gleichzeitig den Zaun nicht so deutlich aus der Entfernung als Schutzzaun aussehen l�sst sondern wie eine "normale gr�ne Wand" wirkt

und zu gegebener Zeit zwischen den unschuldigen Bl�ttern der B�sche mit Natodraht aufgepeppt gegen z�giges �bersteigen,

ist die erste wichtige physische Barriere zur Sicherung eines Grundst�cks.

Wie er sich sonst noch aufpeppen l�sst, spare ich mir an dieser Stelle.

Ansonsten stehen die unfreundlichen Buben n�mlich direkt vor der Haust�r. Und dann hat der Bewohner das Problem. Ich f�r meinen Teil nehme das Ziel lieber auf 50 m auf, als direkt aufgesetzt.

B�ren m�gen Z�une ganz und gar nicht. Aber "wat mut, dat mut".

B�r

Auf die Gefahr hin, dass es langweilig wird

Tue, 31 Aug 2010 19:02:53 GMT

B�r, 31.08.2010, 19:02:

Moin Selly,

im Laufe meines Berufslebens als Architekt habe ich viele alte H�user, Gerichte, Polizeireviere, Finanz�mter etc. saniert (neben vielen anderen Dingen).

Zur Lebenszeit des guten Irlmaier gab es Bautechniken, die man heute als Stand der Technik bezeichnen w�rde.

Stand der damaligen Technik war es sogenanntes Bitumenpapier, gemeint sind nicht Bitumendichtungsbahnen, sondern d�nnes Papier, etwa so wie ein Schreibblatt, welches mit einer geringen Menge Bitumen getr�nkt war, als Rieselschutz bzw Staubschutz zu verwenden. Die mit Spreu ausgestopften Decken zwischen den Geschossen z.B. bekamen an der Unterseite eine Schicht aus bituminiertem Papier damit die Kr�mel nicht andauernd in den Raum fielen.

Heute wird in der Regel PE-Folie genommen f�r diese Anwendung.

Unterstellt Herr Irlmaier hat in der Tat Staub gesehen, �tzenden, gesundheitssch�digenen Staub in einer sehr kleinen Fraktion und dann auch noch scharfkantig, dann liegt es nahe, dass er als Gegenma�nahme den damals �blichen Stand der Technik ber�cksichtigend eben diesen Staubschutz/Rieselschutz ansieht. H�ttest du 1950 einen Architekten gefragt, h�tte er es dir auch so empfohlen.

Dieses Papier gibt es im �brigen noch zu kaufen wenn auch auf gro�en Rollen.

In dem Moment, wo z.B. durch einen Krieg in "Erd�lland" der Nachschub an Erd�l versiegt, k�nnen wir sicher kaum noch die aus Erd�l hergestellten Produkte wie PE-Folie bekommen. Und dann wird als Staubschutz...na, was wohl, das gute alte Bitumenpapier (mit wenig Erd�l) wieder richtig Mode.

Der Vorgang dauert im Zweifel 2 oder 3 Monate und wir stellen uns um auf Produkte mit wenig oder keinem Erd�l.

Hinzu kommt, dass PE-Folien gleichzeitig die (erw�nschte) Diffusion gleich mit unterbinden. Bituminiertes Papier ist diffusionsoffen, d.h es findet noch ein bedingter Luftaustausch statt im Ggs. zu PE-Folie.

Wenn ich als Architekt ein Haus auf die Schnelle staubdicht bekommen muss, darin l�ngere bleiben muss und nat�rlich auch atmen muss, nehme ich...Bitumenpapier.

Definitiv: Wenn die Szenarien � la Irlmaier eintreten sollten, (Hochgestellte, Russeneinmarsch etc.) werde ich die gro�e Rolle Bitumenpapier ganz sicher aus dem Lager holen und die Fenster und alle sonstigen vorhandenen Fugen damit sichern. Nicht an die Glasscheibe dranbeppen, das ist Unsinn, sondern �ber Fugen im Fenster/Mauerwerkanschlu�bereich, bei den T�ren und sonstigen �ffnungen, z.B. auch bei unged�mmten D�chern unter die Sparren, dr�ber damit die in jedem Haus vorhandene gewollte oder ungewollte Zwangsl�ftung nicht den sehr feinen sch�dlichen Staub in meine H�tte tr�gt. Den wirbel ich dann n�mlich bei jeder Bewegung auf und atme ihn zwar schw�cher konzentriert aber doch kontinuierlich ein.

Ich "glaube" ganz und gar nicht, ich bin richtig gehend ungl�ubig. Was der gute Alois da aber schnackt, ist eine bautechnisch einwandfreie L�sung, die zur Verringerung der potenziellen Letalit�tsrate meines Clans beitr�gt.

Fazit: Alles andere, aber ganz sicher keine Spinnerei eines senilen Sehers. Meines Ermessens ist das Gesagte 1 zu 1 w�rtlich zu nehmen.

Gru� des

B�ren

Hallo Ronin

Sat, 28 Aug 2010 23:34:53 GMT

Selly, 28.08.2010, 23:34:

Auch Dir lieben Dank f�r Deinen Beitrag.

Bevorzugt neige ich dazu, die Fenstergeschichte mit elektromagnetischen Vorg�ngen in Zusammenhang zu bringen. Ursache ungekl�rt.

An Auswirkungen von Waffeneinsatz hatte ich eher nicht gedacht. Da habe ich mich im einzelnen auch noch nicht so intensiv damit besch�ftigt, kann also daher wenig dazu sagen.

Danke noch einmal f�r Deinen Beitrag. :-)

Liebe Gr��e,
Selly

Hallo Simun

Sat, 28 Aug 2010 23:11:32 GMT

Selly, 28.08.2010, 23:11:

Es war ein Versehen auch bei Dir zu schreiben "Antwort sp�ter". Am 27. fr�hmorgens hatte ich ganz schnell alle Beitr�ge abgeklappert und so geschrieben. Erst gerade eben habe ich bemerkt, dass Du gar nicht auf einen meiner Beitr�ge geantwortet hattest. Aber nicht denken, dass ich deswegen verschnupft w�re :-).

Liebe Gr��e,
Selly

Danke ...

Sat, 28 Aug 2010 22:59:38 GMT

Selly, 28.08.2010, 22:59:

Hallo Taurec,

... f�r Deinen sachlichen Beitrag.

Eine stichhaltige Erkl�rung hab ich nicht.

Liebe Gr��e,
Selly

Ersetze hiermit ...

Sat, 28 Aug 2010 22:54:16 GMT

Selly, 28.08.2010, 22:54:

... "Jetzt auch frei von mir phantasiert ..." durch "Jetzt auch nur ein Erkl�rungsversuch von mir ...".

Hallo BB,

es war eindeutig die falsche Wortwahl im Bem�hen der Vertiefung einer Sache -die gesamte Thematik der dreit�gigen Finsternis - �ber die man beim heutigen Wissensstand nur spekulieren kann. Es geh�rt auch eindeutig nicht hierher. Dahingehend Zustimmung. Es hat sich dies im Laufe des Threads so entwickelt.

Liebe Gr��e,
Selly

"frei von mir phantasiert"

Fri, 27 Aug 2010 03:59:25 GMT

BBouvier, 27.08.2010, 03:59:

<"Jetzt auch frei von mir phantasiert">

Eben.
Und da frage ich mich, ob das nun wirklich
ausgerechnet hier und in unserem Forum stattfinden muss.

Gruss,
BB

Antwort sp�ter

Fri, 27 Aug 2010 01:50:26 GMT

Selly, 27.08.2010, 01:50:

Antwort sp�ter

Fri, 27 Aug 2010 01:49:57 GMT

Selly, 27.08.2010, 01:49:

Antwort sp�ter

Fri, 27 Aug 2010 01:49:24 GMT

Selly, 27.08.2010, 01:49:

Eben ...

Fri, 27 Aug 2010 01:47:54 GMT

Selly, 27.08.2010, 01:47:

Hallo BB,

... weil es so lange finster/dunkel ist, ist nichts zu sehen. Und deswegen kann man m�glicherweise den Verstand verlieren. Man schaut hinaus und man sieht ... nichts. Das w�re ein m�glicher Erkl�rungsversuch, wenn auch nicht sehr �berzeugend.

Den Faden weiter spinnend: es handelt sich wohl auch um Impakte, wobei noch keiner von uns einen gro�en Einschlag erlebt hat - hier wird von Impakten ausgegangen, also mit hier meine ich im Forum, auch Du gehst davon aus. Welche Vorg�nge - elektromagnetische Vorg�nge, Blitzentladungen, irgendwelche "Lichter" (ja, ich wei�, es ist finster) *** - dies in der Atmosph�re zur Folge haben wird, dar�ber wei� ich zuwenig. Also kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht beschreiben, wie genau es drau�en anzuschauen w�re (au�er, dass es nur finster w�re), inwieweit jemand, der hinausschaut erschrickt und vielleicht in Panik/Furcht verf�llt. Sich keinen Reim drauf machen k�nnend, was da drau�en geschieht (auch wenn`s nur finster w�re) und einfach nur eine wahnsinnige Angst habend. Das ist jetzt freilich nur von mir zusammengedichtet worden. Um zu erl�utern, was ich meine, wenn ich von Panik schreibe.

Zitat aus dem gleichen Buch auf S. 198 von Pater Pio: "Es wird eine gro�e Verwirrung sein, wegen dieser totalen Dunkelheit, die die ganze Erde umzieht, und viele, viele werden sterben aus Furcht und Verzweiflung." Man k�nnte dar�ber spekulieren, ob im Glauben Gefestigte und Betende mit der Sache besser klarkommen. Lassen wir das.

<"damit man nicht hinausschaut">

Wie bereits erw�hnt. Das unbeabsichtigte Schweifen meines Blickes ist gemeint. Von mir ausgehend als m�gliche Auswirkung, w�sste ich nicht im Vorfeld von der Finsternis Bescheid: Blick schweift zum Fenster, hinaus schauen (also soweit es eben geht, es ist ja finster), Blick bleibt h�ngen, was ist da los, Versuch zu verstehen, schaut weiter, langsam von einem Grauen gepackt werdend oder so �hnlich. Gleiches (von Grauen gepackt werden) kann mir aber auch passieren h�tte ich alle Fenster verdeckt.

Eine stichhaltige Erkl�rung habe ich also nicht. Lediglich die Eindringlichkeit, �h, so von mir empfunden, mit der die Sache mit dem Fenster verh�ngen/verdecken mehrfach geschildert wurde, bereitet mir Kopfzerbrechen. Und so gilt f�r mich ganz pers�nlich: im Zweifel f�r den Seher. Wobei wir uns im Kreis drehen.

�
� Jetzt platzt mir aber bald der Kragen:
� Falls Du nicht eine schwarze Fensterscheibe sehen m�chtest,
� dann lasse es doch einfach!
� Und lies ein Buch.

Es geht mir nicht um mich. Es geht mir um den Ernst der Sache. Es geht mir da drum, wie es teilweise von Dir in`s L�cherliche gezogen wird. So eine schwerwiegende Sache. Meine pers�nliche Meinung. Beleidigungen/Beschimpungen helfen nicht weiter. Nur deshalb antworte ich in diesem Thread immer noch weiter auf Deine Beitr�ge. Das ist jetzt mal Klartext. Es lesen hier vielleicht auch welche mit, die sich ansonsten nicht so mit dem Forums-Thema besch�ftigen. Von der "spirituellen Front" liest man auch mal davon, w�hrend der Finsternis das Herz zu �ffnen und dergleichen, manche meinen, man solle beten. Ist irgendwie auch die Fokussierung auf sich selbst und nicht auf das Geschehen drau�en - w�nschenswerterweise damit die �ngste nicht �berhandnehmen. Jetzt auch frei von mir phantasiert und nur andeutungsweise. Jeder kann eine eigene Meinung haben.

Nur, weil man die Bedeutung/Entsprechung der mystischen Sache in der Naturwissenschaft/Physik noch nicht nachvollzogen hat (sofern es eine gibt, was ich noch nicht ausschlie�en m�chte), braucht es nicht so vehement bek�mpft zu werden. Solange hat halt jeder seine eigene Meinung. Genug jetzt davon, meinerseits. �

� Ich stehe ja auch nicht vor dem offenen K�hlschranke und w�hle dort,
� falls ich denn lieber auf dem Sofa s�sse.
�
� Und - falls Du doch Richtung Fenster blicktest,
� dann s�hest Du schlicht nichts.
� Ausser einem schwarzen Fenster.
� Weil es draussen n�mlich schlicht dunkel ist.
� Und das ist es auch schon. Oder?
� Wie jetzt um fast halb drei ja auch.
� Und ich w�sste nun nicht, dass mich das
� irgendwie st�rte.
�
� Diese irrational-hysterische "Schwarze-Papier-Fenster-Klebe-Orgie"
� geht mir langsam echt auf den Senkel:
� Weil das ganz grausamer Schwachsinn nur ist!
�
� Wenn es draussen dunkel ist, dann wird es durch
� schwarzes Papier vor den Fenstern auch nicht heller.
� Und dunkler auch nicht.
� Und irgend etwas zu sehen gibt es in beiden F�llen
� nicht!
� =>
� "Ich sehe dann aber doch noch viel weniger als nichts?" :-)
�
� Ganz abgesehen davon, dass Origami
� sicherlich nicht unter "�berlebenstechniken" rechnet.
�
� Gruss,
� BB

*** Zitat aus dem Buch "Armageddon" von Leo H. DeGard auf S. 201 von Marie-Julie Jahenny: "Die Blitze werden in eure Wohnungen eindringen, ..."

Liebe Gr��e,
Selly

Re.Krokodilabwehr

Thu, 26 Aug 2010 19:34:35 GMT

Ronin, 26.08.2010, 19:34:

Hallo BB

Das bezog sich auch nicht auf eine Schau od. Vorhersage.
Sondern einzig und allein als Info f�r Selly die sich in diese Richtung Gedanken gemacht hat.
Und w�rde ich in Floriad in den Everglades wohnen w�rde ich mir einen starken Zaun ums Haus bauen.

Gru� Ronin

Krokodilabwehranlage

Thu, 26 Aug 2010 14:20:46 GMT

BBouvier, 26.08.2010, 14:20:

<"....refelktiert die m�gliche Hitzestrahlung.">

Genauso sinnvoll w�re es, sich einen festen Zaun zu bauen,
der die Krokodile abhielte.
=>
Weil nach den Schauungen im Russischen Feldzuge in Europa
n�mlich praktisch �berhaupt keine A-Waffen zum Einsatze kommen!

Gruss,
BB

Verdecken

Thu, 26 Aug 2010 12:02:03 GMT

Ronin, 26.08.2010, 12:02:

Hallo

Mal einige Denkanst��e wegen des Verdeckens und m�glichen Schutzes.

Zuerst m�chte ich anmerken, da� diese Ma�nahmen nur greifen wenn man sich nicht gerade im Explosionszentrums ( Nullpunkt ) befindet.
Als Sichtschutz ( Abdunklung ) ist ein Verkleben derScheiben mit "dunklen"
Papier wohl sinnvoll ( auf der Innenseite ).
Aussen sollten die Fenster hell ( Wei� ) gstrichen werden.
refelktiert die m�gliche Hitzestrahlung.
Desweiteren kann es als n�tzlich erweisen, die Fenster mit Klebeband so weit als m�glich abzudichten.
Allerdings mu� man darauf achtgeben, da� diese nicht wirklich Luftdicht sind, da man ansonst bei l�ngeren Aufenthalt Probleme mit der Sauerstoffs�ttigung der Raumluft ( Atemluft ) bekommen wird.
Staubdicht m�ssen sie aber schon verschlossen sein.
Die Siebenerregel gilt aber erst NACH der letzten Detonation eines A-Sprengk�rpers.
Das hei�t wenn die letzte Explosion 8 Tage nach der Ersten erfolgt beginnt die Rechnung wieder von Vorne.
Allerdings glaube ich pers�nlich, da� die meisten Sprengk�rper eher taktischer Natur sein werden, da diese ja nur ein m�glichst rasches Vorw�rtskommen erm�glichen sollen.
Diese sind meines Wissens im KT-Bereich.
Also mit eher geringeren Radius der Auswirkungen.
Bei ICBMs also den Dingern die den meisten Menschen im Kopf herumgeistern ist man ja auch schon von MT-Bereich weggegangen und man verwendet MIRV od. MARV wo mehrere Sprengs�tze ( bis zu 10 )im mittleren KT-Bereich ( bis zu 500 KT ) ins Zielgebiet gebracht werden.
Zudem sind die meisten neusen Sprengs�tze der Klasse der Neutronenbombe
zuzurechnen.
Diese haben eine besonders hohe Anfangsstrahlung aber weniger r�umliche ( Geb�ude usw. ) Zerst�rrung.
Wie in einem anderen Post schon angesprochen kommt es auch auf die Art der Detonation an.
Luftdetonation = ca. 600 m �ber Grund ( wenig Fallout )
Bodendetonation = sagt der Nahme schon , diese erfolgt nahe dem Erdboden. ( mehr Fallout )
A-Miene = dabei ist der Sprengk�rper eingegraben. ( viel Fallout )

100 Punkte

Wed, 25 Aug 2010 12:24:34 GMT

BBouvier, 25.08.2010, 12:24:

<"Was ist eigentlich, wenn das Abdecken der Fenster mehr bildlich gemeint ist, um damit anzudeuten, wenn man sich Zuhause aufh�lt, dies nicht f�r Aussenstehende erkennbar sein sollte.
Es sollte eine Art "Verdunkelung" in Anlehnung an die Vorgehensweise bei Bombenalarm in WK II sein.">

Herzlichen Dank!
=>
Der Kandidat erh�lt 100 Punkte! :-)

Gruss,
BB

vernagelt

Wed, 25 Aug 2010 12:20:47 GMT

BBouvier, 25.08.2010, 12:20:

<"....vernagelt die Fenster, etc">

Danke, Taurec!

Und �ber "Bretter vor die Fenster genagelt"
haben wir auch eine Schau.
N�mlich beim "achtj�hrigen Kinde vom Bodensee".

Und da sind in dessen Haus die Fenster vernagelt.
Weil n�mlich:
"Draussen sind b�se Leute...die schiessen!"

Und dann kann man nicht mehr ins Haus hineinsehen.
Wenn man beispielsweise nachts und sch�n ausgeleuchtet
im Wohnzimmer sitzt.

Und das ist sonstwann.
Nur nicht w�hrend des Staubfalles.

Gruss,
BB

Gedanke

Wed, 25 Aug 2010 12:02:33 GMT

Ronin, 25.08.2010, 12:02:

Hallo

Ich wollte eigentlich bei dieser Disskusion meinen Senf nicht dazugeben, aber jetzt mache ich es doch.

Was ist eigentlich, wenn das Abdecken der Fenster mehr bildlich gemeint ist, um damit anzudeuten, wenn man sich Zuhause aufh�lt, dies nicht f�r Aussenstehende erkennbar sein sollte.
Es sollte eine Art "Verdunkelung" in Anlehnung an die Vorgehensweise bei Bombenalarm in WK II sein.
Darum brennen auch nur geweihte Kerzen.
Kerzen geben eben nur wenig Licht, das sich leichter verheimlichen l��t.
Der Zusatzt von "geweiht" ist f�r mich nur eine Verst�rkung der Aussage, da meiner Meinung nach die Aussagen von Irlmaier doch recht christlich gepr�gt sind.

4 Zements�cke zum selber testen!

Wed, 25 Aug 2010 11:56:02 GMT

Simun, 25.08.2010, 11:56:

� (Und falls jetzt jemand mit Strahlung zu kommen gedenkt: Selbst eine
� einfache Jalousie h�lt mehr ab, als schwarzes Papier. Die Diskussion �ber
� schwarzes Papier ist schon deswegen �berfl�ssig, weil die Schutzwirkung
� gleich Null ist.)
�
� Gru�
� Taurec

Gr��e

Also, f�r mich war es auch immer r�tselhaft wieso der Irlmaier zu schwarzem Papier riet??!!

Jedenfalls haben wir die Sache mit der 3tF gekl�rt.

Ergebniss: Eine (vor allem) durch Schwefel verseuchte Staubwolke bedeckt ganz Europa und mehr!
Deshalb auch die ganzen Aussagen die Luft bzw. der Himmel wird gelblich!

Ursache: ein Einschlag eines Kometen vermutlich in S�d-Deutschland (jedoch nicht nur dort!!) in Verbindung mit m�glich Vulkanausbr�chen!

Deshalb rate ich nicht zur Panik, und der ganzen Diskussion, man solle alles in Einweckgl�ser packen oder der Gleichen~~~
Ein Vorschlag von mir, kauft euch eine Flasche Mineralwasser und legt sie von mir aus noch in eine K�hlbox!

Nun kommt der spannende Teil: kauft euch 4 Zements�cke zu jeweils 50 Kilo und �bersch�ttet damit eure Box, l�sst sie 2 Tage so stehen und holt sie anschl. wieder raus, und nun guckt nach wie es eurer Flasche so geht!!

Ich wette um alles in der Welt, dass Wasser ist weder vergifet noch zubetoniert!
Man braucht sich somit keine Gedanken mehr machen wie sch�tze ich mein Futter.

PS: ich rate �brigens zu Thermofenstern, die ersparen euch auch gleichzeitig den L�rm von drau�en!;-)

Simun

Sterben durch blo�es Hinaussehen

Wed, 25 Aug 2010 11:19:50 GMT

Taurec, 25.08.2010, 11:19:

Hallo!

Bislang fehlt eine stimmige Erkl�rung, warum man durch Blick nach drau�en sterben sollte (auch bei Irlmaier). Weil es Seherwort ist, mu� es stimmen?

"Mach die Fenster nicht auf, h�ng sie mit schwarzem Papier zu", ist eine Aufforderung, keine Sachaussage. Es steht dort nicht, was Irlmaier gesehen hat. Dar�ber l�sst sich also diskutieren.

Soll diese sich verkeilende Diskussion also einen Sinn haben, sollte folgenderma�en vorgegangen werden:
1. Was ist bei der Finsternis drau�en konkret.
2. Wie mu�/kann man sich drinnen davor sch�tzen.

Aus naturwissenschaftlicher Sicht ist da nichts, das einen auf diese Weise t�ten k�nnte; und das, was einen t�ten k�nnte, l�sst sich durch schwarzes Papier nicht abhalten, n�mlich herumfliegende Steine und Tr�mmer, die Fenster eindr�ckende Orkanb�en, etc.

Also macht bitte die Fensterl�den zu, stellt Schr�nke davor, vernagelt die Fenster, etc., aber h�ngt sie nicht blo� mit schwarzem Papier zu. Das ist gef�hrlich.
Man sollte seine Ma�nahmen nach der gr��ten denkbaren Gefahr richten und nicht nach unbegr�ndeten Aufforderungen, die eine viel geringere Schutzwirkung versprechen.

(Und falls jetzt jemand mit Strahlung zu kommen gedenkt: Selbst eine einfache Jalousie h�lt mehr ab, als schwarzes Papier. Die Diskussion �ber schwarzes Papier ist schon deswegen �berfl�ssig, weil die Schutzwirkung gleich Null ist.)

Gru�
Taurec

es gibt nichts zu sehen, weil es dunkel ist

Wed, 25 Aug 2010 02:20:27 GMT

BBouvier, 25.08.2010, 02:20:

<"damit man nicht hinausschaut">

Jetzt platzt mir aber bald der Kragen:
Falls Du nicht eine schwarze Fensterscheibe sehen m�chtest,
dann lasse es doch einfach!
Und lies ein Buch.

Ich stehe ja auch nicht vor dem offenen K�hlschranke und w�hle dort,
falls ich denn lieber auf dem Sofa s�sse.

Und - falls Du doch Richtung Fenster blicktest,
dann s�hest Du schlicht nichts.
Ausser einem schwarzen Fenster.
Weil es draussen n�mlich schlicht dunkel ist.
Und das ist es auch schon. Oder?
Wie jetzt um fast halb drei ja auch.
Und ich w�sste nun nicht, dass mich das
irgendwie st�rte.

Diese irrational-hysterische "Schwarze-Papier-Fenster-Klebe-Orgie"
geht mir langsam echt auf den Senkel:
Weil das ganz grausamer Schwachsinn nur ist!

Wenn es draussen dunkel ist, dann wird es durch
schwarzes Papier vor den Fenstern auch nicht heller.
Und dunkler auch nicht.
Und irgend etwas zu sehen gibt es in beiden F�llen nicht!
=>
"Ich sehe dann aber doch noch viel weniger als nichts?" :-)

Ganz abgesehen davon, dass Origami
sicherlich nicht unter "�berlebenstechniken" rechnet.

Gruss,
BB

Behauptung

Wed, 25 Aug 2010 00:56:01 GMT

Selly, 25.08.2010, 00:56:

� Das ist doch eine v�llig unbewiesene Behauptung, die
� jeglicher Grundlage entbehrt!

Hallo BB,

ja, dies ist eine Behauptung von mir. Durch Hineinversetzen in die Situation behaupte ich, dass es (auf jeden Fall f�r mich) zweifelsohne eine hilfreiche Methode ist, die Fenster zu verdecken/zu verh�ngen, damit man nicht hinausschaut und dabei evtl. in Panik ger�t, wobei der Blick auch nur zum Fenster schweifen k�nnte, ohne bewusstes Hinausschauen-Wollen.

Die Mehrheit wird wohl vermutlich von z.B. Irlmaier & Co noch gar nichts geh�rt haben und von daher kennen sie wom�glich die Empfehlung/den Rat nicht, die Fenster zu bedecken/zu verh�ngen. Die, die davon geh�rt haben, und eine tagelang andauernde Finsternis zuordnen k�nnen, geraten vielleicht nicht so schnell in Panik.

�ber eventuelle physikalische Gr�nde f�r`s Fensterbedecken kann man nur spekulieren, bzw. habe ich keine Erkl�rung daf�r. Auch �ber �ngste, die in so einer Situation (was drau�en abgeht - finster) entstehen k�nnten, kann man nur spekulieren. Die Empfehlungen/die Ratschl�ge die Fenster zu bedecken sind jedoch dringende (meiner Empfindung nach).

Einigen wir uns auf die Zeichenvorlage des Spaghettimonsters. Auf schwarzes Papier kleben und bunt anmalen. So sind 3 Tage kurzweiliger. ;-)

Liebe Gr��e,
Selly

Varianten

Tue, 24 Aug 2010 22:49:09 GMT

BBouvier, 24.08.2010, 22:49:

<"Es ist ohne jeden Zweifel zweckm��ig, die Fenster zu verdecken.
Sei es nur, um nicht in Panik zu verfallen.">

"ohne jeden Zweifel" ??
=>
Das ist doch eine v�llig unbewiesene Behauptung, die
jeglicher Grundlage entbehrt!

Hysterikern riete ich, dann statt dessen lieber
einfach das staatliche Fernsehprogramm der BRD
einzuschalten:
- klappt sofort ohne jegliche Vorbereitungen (Instant-Antipanik)
- ist per GEZ bereits bezahlt (Kostenfaktor)
- �bertrifft an Gruseleffekt jegliche Naturkatastrophe
(Guido-Knopps-Dokum�dien)
- man hat sich daran bereits gew�hnt (Desensibilisierung)

Aber ich will nat�rlich Niemanden davon abhalten,
beispielsweise:
- Butter auf getrocknete Kuhfladen zu schmieren
- auf einem Beine h�pfend Primzahlen zu zitieren
- blaues Papier an die K�chtent�re zu nageln
- rohe Regenw�rmer mit Froschlaich garniert zu essen
- eine Zeichenvorlage des Grossen Spaghettimonsters bunt anzumalen
- und was dergleichen mehr ist...:-D

Gruss,
BB

Also weitermachen

Tue, 24 Aug 2010 20:27:17 GMT

Selly, 24.08.2010, 20:27:

Scherz :love:

Hallo BB,

leider fehlt es mir an ausreichend Zeit dazu.
Nur ganz kurz.

Wie gesagt, es ist eine Frage der Meinung/Ansichtssache. Wir sind unterschiedlicher Meinung. Einer Wertung enthalte ich mich.

Noch einmal zur Sache. Es ist ohne jeden Zweifel zweckm��ig, die Fenster zu verdecken. Sei es nur, um nicht in Panik zu verfallen. Und nur wegen des Ernstes der Sache diese S�tze.

Liebe Gr��e,
Selly

psychologischer Abwehrzauber?

Tue, 24 Aug 2010 00:46:37 GMT

BBouvier, 24.08.2010, 00:46:

<"es kann nicht schaden, sich die Fenster mit schwarzem Papier abzudichten oder zu verh�ngen.">

"schaden" sicherlich nicht, Selly!

Es sei denn, man bilde sich ein, es n�tze!

Weswegen ich doch eher zu den getrockneten Kuhfladen
- diese dick mit Butter bestrichen -
(siehe meinen Beitrag weiter oben)
riete:
Denn m�glicherweise kann man die ja essen.

Variante:
Man kauft ein halbes Dutzend Zipfelm�tzen und zieht die sich
und allen Verwandten �ber die Ohren, bis zur Nase runter:
=>
So spart man jede Menge Papier und Kleber.
Und alle sehen dann ebenfalls rein gar nichts mehr.

Gruss,
BB.....im �brigen scheinst Du meine Hartn�ckigkeit nicht zu kennen,
wenn ich Narrenpossen auf der Spur bin...

Anderer Meinung sein

Mon, 23 Aug 2010 22:37:53 GMT

Selly, 23.08.2010, 22:37:

Hallo BB,

es sei jedem seine Meinung belassen.

Es lesen hier wahrscheinlich auch welche mit, die sich mit den Schauungen nicht so auskennen. Mir geht es jetzt (also je l�nger wir uns dar�ber unterhalten) prim�r um die h�ufige Empfehlung/der eindringliche Rat, die Fenster zu verh�ngen oder abzudecken als Vorsorge/�berlebenstechnik. Gut, �berlebungstechnik lasse ich jetzt mal weg und nehme den Begriff Vorsorge. Obwohl das auch nicht Deinen Gefallen finden wird - Vorsorge hier im Forum ist anders gedacht. Meiner Meinung nach geh�rt das schon hier in diesen Teil des Forums her - im weitesten Sinne. Gerade wenn (kleinere) Kinder im Hause sind, ist es sicher nicht ganz so verkehrt, die Fenster blickdicht zu machen. Es mag auch eine Hilfe sein, dass der eine oder andere Erwachsene nicht den Verstand verliert (beim Hinausschauen) ob der Finsternis. Ob es auch eine physikalische Bewandtnis haben k�nnte, ist reine Spekulation meinerseits. Das wei� ich schlichtweg nicht. Wie gesagt, es kann nicht schaden, sich die Fenster mit schwarzem Papier abzudichten oder zu verh�ngen. Ich sehe sogar eine Hilfe darin, ruhig zu bleiben. Nur meine ganz pers�nliche Meinung.

F�r mich ist es eine gro�e Hilfe, Kenntnis von den Empfehlungen zu haben. Man kann ja nur von sich ausgehen. Und, ganz sicher kann man anderer Meinung sein. Mir scheint auch, dass es noch gar nicht so ausgegoren ist, warum denn nun z.B. der Irlmaier diesen Rat gegeben hat - also, aufgrund welchen Textes, welcher Aussage hat er denn nun diesen Rat gegeben? Oder liegt doch eine eigene Schau zugrunde, welche er nicht geschildert hat, sondern lediglich das Ergebnis verlautet hat? Der Durchblick fehlt mir nun vollkommen. Das m�chte ich jetzt aber nicht weiter durchkauen.

Es ist jedem selbst �berlassen, was er aus unserem Austausch gewinnt.

Aufgrund des Ernstes der Sache (3 Tage Finsternis, vielleicht dann aufkommende Panik bei manchen) habe ich weiter meine Meinung vertreten. Nun sollte es aber langsam gut sein.

Vorschlag: Belassen wir es dabei?

Liebe Gr��e,
Selly

abstrus-fr�mmelnde Gedankenbasis

Mon, 23 Aug 2010 17:29:51 GMT

BBouvier, 23.08.2010, 17:29:

<"Pater Pio spricht folgenderma�en: "Bedeckt eure Fenster sorgf�ltig".">

Ja.
Na und??

Was meinst Du wohl, was alles jeden Tag bei 6 Milliarden Menschen
die alles mal so von sich geben! :-D

Das ist doch eine "Idee" des guten Paters und keine Seherschau!
Und offenbar hat Irlmaier diese "Idee" Obigens zitiert.

Die (leicht infantil-mystische) "Idee", gewisse h�here Dinge
seien dem Menschen verwehrt, zu sehen und w�rden bei Zuwiderhandeln bestraft, findet sich in Mythen und Sagen zuhauf:
- den J�ngling, der der verschleierten G�tterstatue zu Sais
den Schleier l�ftete, straften die G�tter mit dem Tode
- wer dem Fabelwesen Gorgo ins Antlitz schaute, der erstarrte zu Stein
- in der Sage "Le pont du daible" wird der f�rwitzlige
Wanderer, der tief im Frost n�chtens in das Haus des Teufels lugte,
mit Stummheit geschlagen
- "Peeping Tom", der durch ein Astloch die nackte Genoveva
sieht, erblindet zur Strafe
- Lots Frau, die sich nach Sodom und Gomorrah umsah,
erstarrte zur Strafe zu einer Salzs�ule...
...und so weiter...

Und da denkt sich Pfarrer Pio mal so:
"Draussen straft GOTT der HERR die Menschheit f�r
deren S�nden, indem er sie voller Zorn allesamt massakriert."

(eine reichlich schr�ge Idee, nicht wahr?)

"Und - bei diesem frommen Tun m�chte Der doch sicherlich nicht,
dass ihm Jemand dabei auch noch zusieht,...wie er da zugange ist - oder?"

Und dann denkt er sich so - anlalog zu obigen Vorbildern -
Diejenigen, die GOTT dabei zus�hen, die strafe
Der sicherlich doch noch ganz speziell!
Nicht wahr?
N�mlich, indem er die sofort und aus Rache
f�r ihre Neugier umbr�chte!

Weswegen Pio dann weiter vermutet, somit w�re es sicherlich besser,
GOTT bei dessen frommem und l�blichem Werke nicht zu beobachten.

Und er r�t auf dieser abstrus-fr�mmelnden Gedankenbasis,
dann doch besser die Vorh�nge zuzuziehen:
=>
Das h�lfe sicherlich! :-P

Gehts noch?

Gruss,
BB

nochmals wegen dem Impaktor

Mon, 23 Aug 2010 14:05:19 GMT

Simun, 23.08.2010, 14:05:

� Gruss,
� BB

Gr��e

also nochmals eine Frage bezgl. Impaktor!

Was mich stutzig macht ist die Aussage �ber den "Erde Riss" im Norden, nahe
Tschehei.
Womit h�ngt das zusammen, Komet, Vulkan....den an die Theorie �ber das gez�ndete A-Waffenarsenal der Russen will ich nicht glauben!

Rill-Briefe: sp�ter werden Menschen aus der ganzen Welt kommen um das zu sehen...

Und genau so ein All-Brocken wird auch England untergehen lassen?!
Irlmaier: wenn das Ding ins Meer f�llt usw.

Simun

Hinausschauen

Sun, 22 Aug 2010 19:04:34 GMT

Selly, 22.08.2010, 19:04:

Hallo BB,

manche Fenster, in dem Geb�ude, in dem ich zur Zeit wohne, sind nicht blickdicht zu bekommen - sind ohne Rolladen oder Vorhang. Will sagen, dass ich vielleicht w�hrend der 3 Tage Finsternis beim Hinaussschauen tot umfiele. Gesetzt der Fall dies k�nnte so sein, da mangels Disziplin der Blick hinausschweifte. So w�re ein Abdecken/Verh�ngen der Fenster als �berlebenstechnik zu empfehlen. Wie mehrfach durch Seher so geraten.
Pater Pio spricht folgenderma�en: "Bedeckt eure Fenster sorgf�ltig". Nachzulesen im Buch "Armageddon" von Leo DeGard auf S. 197.
Auf S. 196 hei�t es: "Haltet eure Fenster geschlossen. Seht nicht hinaus." Gut, hier ist nicht die Rede von schwarzem Papier. Physikalische Gr�nde m�gen Papier in der N�he der deutsch/tschechischne Grenze (als Bsp.) oder auch in anderen Gebieten zweckm��ig machen, welche sich uns noch nicht erschlossen haben.
Mehrfach wird durch Seher geraten, blo� nicht rauszuschauen w�hrend der 3 Tage Finsternis. Das werde ich auf jeden Fall beherzigen, auch wenn ich jetzt keine rationale Begr�ndung daf�r habe. Nichtbeachtung dieses Ratschlages w�rde sich dann gegebenenfalls zeigen, was ich nicht riskieren m�chte.
F�r mich ohne jeden Zweifel kein Unsinn!
Naja, aber das muss jeder f�r sich wissen.

Liebe Gr��e,
Selly

geweihte Butter auf getrockneten Kuhfladen

Sat, 21 Aug 2010 01:34:15 GMT

BBouvier, 21.08.2010, 01:34:

� Schlie�lich hat`s der Irlmaier gesagt.

Hallo, Selly!

Falls ich an all das glaubte, was "Wer"
sich mal irrig so zusammengedacht hatte und danach
mein Handeln ausrichtete, indem ich darauf verzichtete,
selber zu denken, dann w�re es sicherlich
nicht mehr weit, bis bei mir diese "Weissen M�nnlein"
mit dem steifen J�ckchen klingelten.

Lass Dich also mit dem Unsinn nicht erwischen! :-D

Aber es geht durchaus noch besser:
In diesem, unserem Zusammenhange - und um Schauungen
und die Besch�ftigung damit zu diskreditieren -
zeigte Das BDR-Systemfernsehen vor einiger Zeit
eine Frau, die bei Kerzenlicht geweihte Butter auf
getrocknete Kuhfladen schmierte:
=>
Das h�lfe dann!

Da ist "schwarzes Papier" sich vor dem Kopf zu binden
(oder an die Fensterscheiben zu kleben)
damit man nichts mehr sehen kann, gradezu eine ganz schlichte
und vertretbare Massnahme noch. :-)

Gruss,
BB

Unsinn ...

Fri, 20 Aug 2010 23:13:32 GMT

Selly, 20.08.2010, 23:13:

... oder nicht. :-)

Hallo BB,

ich werd`s heimlich tun. :ok:

Schlie�lich hat`s der Irlmaier gesagt. Und, bevor ich nicht mit ihm pers�nlich �ber seine Aussagen gesprochen habe, was ja nicht geht, kann ich mir kein Urteil bilden. So gilt f�r mich ganz pers�nlich: Im Zweifel f�r Irlmaier.
Mit meinem begrenzten Wissen, auch in naturwissenschaftlicher/physikalischer Hinsicht kann ich mir zur Zeit nicht abschlie�end herleiten, warum ausgerechnet Papier bei dem Geschehen so interessant sein k�nnte. Damit`s nicht so langweilig wird, 3 Tage lang bei schwachem Kerzenlicht nur schwarz zu sehen, k�nnte ich mir vorstellen die Seite des schwarzen Papiers, die f�r die Innenseite des jeweiligen Raumes gedacht sein k�nnte, mit allerlei abwechslungsreichen Bildern oder sonstigem zu Bekleben. Zum Beispiel.

Liebe Gr��e,
Selly

Iss ja gut ...

Fri, 20 Aug 2010 22:44:31 GMT

Selly, 20.08.2010, 22:44:

... noch am Beschn�ffeln. :-)

Liebe Gr��e,
Selly

s�urehaltige Veraschung

Fri, 20 Aug 2010 13:33:45 GMT

BBouvier, 20.08.2010, 13:33:

<"Wird wohl so �hnlich wie am 11.11.01
als die gewaltige Staubwolke auf die Leute dort zurollte.">

V�llig richtig.
Wobei Impaktaschen nicht geringe Anteile schwefliger Substanzen beinhalten
- daher die leicht gelbliche Verf�rbung, die die Schauungen schildern -
und sauer-�tzend jegliche Vegetation schwarz vernichten.
Siehe auch diesbez�glich die Schauungen.

Insofern ist die Vorstellung, bei Nahrungsmittelknappheit "nachher"
- da jage man ganz einfach! -
Indikator massiven Nichtwissens und reiner Traumt�nzerei.

Gruss,
BB

Staublunge

Fri, 20 Aug 2010 12:40:13 GMT

Simun, 20.08.2010, 12:40:

� � also wird es nicht die radioaktive Strahlung sein,
� � sondern der Staub des Impaktors welcher die 3Tf verursachen wird???
�
� Hallo, Simun!
�
� So ist es.
� A-Waffen werden - jedenfalls in Europa -
� nach den Schauungen praktisch �berhaupt nicht
� bzw. kaum/selten/nur hie&da �rtlich/paar ganz kleine eingesetzt.
� Kannste echt vergessen!
�
� � Welche Rolle spielt hier der gelbe Strich?
�
� Eine schmale chemische Sperre ("Gel�ndkampfstoff"),
� offenbar zwischen Salzburg und Stettin,
� geworfen von US-Flgz. etwa 3 Tage nach Feldzugsbeginn bei Westwind
� zur Trennung der I. Strategischen Staffel der Russen
� von der II. und III. sowie von jeglichen Nachschubs aus Osten.
� Insofern in diesem Zusammenhang - es sei denn man wohne dort -
� v�llig irrelevant.
�
� Heisst:
� W�hrend dreier Tage rieseln Impaktaschen,
� die das Sonnenlicht fernhalten.
� Diese bestehen zum Grossteil aus feink�rniger,
� kristalliner Substanz, welche - falls denn eingeatmet -
� wie Zementstaub die Lunge zusetzt und diese wohl auch
� rein mechanisch massiv sch�digt:
� Und man streckt dann alle Viere von sich.
�
� Weswegen es geraten ist, T�ren und Fenster
� solange geschlossen zu halten.
� Sonst hat man das Zeugs im Hause und damit auch
� in der Lunge.
� Und auch mit Staubwischen k�me man kaum hinterher. :-D
�
� Und das wars auch schon mit "Irlmaiers Fensterproblem":
� =>
� Der hat da nur 2 Zeilen des "Lied von der Linde"
� nicht gerafft!
�
� Gruss,
� BB

Hallo, Danke ersmal!

Also genau wie ich vermutet hatte, jedoch erschienen mir dir Aussagen �ber die 3tf bisher viel "brutaler" hei�t: es wird drau�en alles giftig.
Dann m�sste ich mir ja um die V�rr�te ja eig. keine Sorgen machen, es d�rfte wohl v�llig reichen wenn ich sie einen halben Meter im Boden eingrabe und dann wieder raushole.
Eigentlich h�tte ich jetzt ein Problem weniger, da die gef�hrliche Staubwolke offensichtlich nicht ganz so gef�hrlich wird! bleibt zu hoffen!

Die jetzige Annahme es handle sich dann "nur" um dichten Staub, als um eine Giftgas-Wolke, wird durch die verschiedenen Prophs best�tigt wo es darum geht nur schnell und halbwegs "dichten" Schutz zu suchen. (grab dich ein, H�hle etc.)
Wird wohl so �hnlich wie am 11.11.01 als die gewaltige Staubwolke auf die Leute dort zurollte.
Das w�rde auch erkl�ren warum man kein offenes Wasser trinken soll, aber Leitungswasser sofern noch was drine w�re ruhig trinken kann.

jetzt f�llt mir gerade die Aussage vom hmm M�hlhiasl?? ein: wenn die Hasen zu deinem Hause komme und toto umfallen, dann m�he kein Gras und entferne dich vom (offenen) Wasser, denn es ist dein Tod!

Gru�, Simun

Staubwischen - "Irlmaiers Fensterproblem"

Fri, 20 Aug 2010 12:29:19 GMT

BBouvier, 20.08.2010, 12:29:

� also wird es nicht die radioaktive Strahlung sein,
� sondern der Staub des Impaktors welcher die 3Tf verursachen wird???

Hallo, Simun!

So ist es.
A-Waffen werden - jedenfalls in Europa -
nach den Schauungen praktisch �berhaupt nicht
bzw. kaum/selten/nur hie&da �rtlich/paar ganz kleine eingesetzt.
Kannste echt vergessen!

� Welche Rolle spielt hier der gelbe Strich?

Eine schmale chemische Sperre ("Gel�ndkampfstoff"),
offenbar zwischen Salzburg und Stettin,
geworfen von US-Flgz. etwa 3 Tage nach Feldzugsbeginn bei Westwind
zur Trennung der I. Strategischen Staffel der Russen
von der II. und III. sowie jeglichen Nachschubs aus Osten.
Insofern in diesem Zusammenhang - es sei denn man wohne dort -
v�llig irrelevant.

Heisst:
W�hrend dreier Tage rieseln Impaktaschen,
die das Sonnenlicht fernhalten.
Diese bestehen zum Grossteil aus feink�rniger,
kristalliner Substanz, welche - falls denn eingeatmet -
wie Zementstaub die Lunge zusetzt und diese wohl auch
rein mechanisch massiv sch�digt:
Und man streckt dann alle Viere von sich.

Weswegen es geraten ist, T�ren und Fenster
solange geschlossen zu halten.
Sonst hat man das Zeugs im Hause und damit auch
in der Lunge.
Und auch mit Staubwischen k�me man kaum hinterher. :-D

Und das wars auch schon mit "Irlmaiers Fensterproblem":
=>
Der hat da nur 2 Zeilen des "Lied von der Linde"
nicht gerafft!

Gruss,
BB

eine Frage

Fri, 20 Aug 2010 10:55:59 GMT

Simun, 20.08.2010, 10:55:

�
� Im "Lied von der Linde", das Irlmaier ja kannte,
� steht, man solle "das Graus"(!) nicht vom (offenen)
� Fenster aus ansehen...
� sowie => "Bleib im Haus!"
� Heisst: Bloss nicht die Fenster �ffnen!
�
� Gruss,
� BB

Hallo,

also wird es nicht die radioaktive Strahlung sein,
sondern der Staub des Impaktors welcher die 3Tf verursachen wird???
Welche Rolle spielt hier der gelbe Strich?

Ich dachte bis jetzt immer der Gelbe Strich (C-Waffen) wird Ursache sein weswegen alles vergiftet wird!

etwas verdutzt, Simun

Ursprung: Lied von der Linde!

Fri, 20 Aug 2010 02:39:15 GMT

BBouvier, 20.08.2010, 02:39:

<"H�tte der Irlmaier die Info nicht "empfangen",
sondern w�re er durch �berlegung drauf gekommen,
w�rde ich trotzdem das Papier anbringen.">

Hallo, Selly!

Man muss ja nicht jeden Unsinn nachmachen,
den sich jemand mal so gedacht hat.

Im "Lied von der Linde", das Irlmaier ja kannte,
steht, man solle "das Graus"(!) nicht vom (offenen) Fenster aus ansehen...
sowie => "Bleib im Haus!"
Heisst: Bloss nicht die Fenster �ffnen!

In Ordnung! - sagt sich Irlmaier - der das nicht gerafft hat:
Schwarzes Papier vor die Scheiben! - und gut is!
...da sieht man nix mehr! :-D

Da hat er nur etwas in den falschen Hals gekriegt.
Und das wars auch schon!

Und es ist da �berhaupt nicht erforderlich, da nun gedankliche
Verrenkungen zu veranstalten:
"Er h�tte ja wom�glich was empfangen?"

Und mit dem Papier w�rde etwas "bek�mpft"! :-D

Und noch:
Von den 250 Millionen Europ�ern wird Niemand so bescheuert
gewesen sein, sich "schwazes Papier" an die Fensterscheiben zu pappen.
Und siehe da:
=>
W�re auch v�llig sinnfrei gewesen! :-)

Gruss,
BB

leicht reuig...

Fri, 20 Aug 2010 02:28:56 GMT

BBouvier, 20.08.2010, 02:28:

Hallo, Selly!

Weisst:
Ich konnte einfach nicht anders
und wollte eigentlich nur diese sch�ne Geschichte
ver�ffentlichen!

Ergeben und reuig daher um Nachsicht bittend:
=>
BB :-)

Wegen ...

Fri, 20 Aug 2010 00:59:35 GMT

Selly, 20.08.2010, 00:59:

... dem:

Man sagt: "Das kannst Du machen wie der auf dem Dach." ;-)

noch mal ganz kurz.

Das war nur dahergeredet. Bitte nicht als Provokation auffassen. Naja, in unserer Gegend sagt man das so. :-) Mit "Du" warst auch nicht Du gemeint. Es sollte allgemein gelten.

So, jetzt schlafen.

Irlmaiers schwarzes Papier

Fri, 20 Aug 2010 00:41:43 GMT

Selly, 20.08.2010, 00:41:

Hallo nochmal,

� "Mach die Fenster nicht auf, h�ng sie mit schwarzem Papier zu..."
�
� Hier handelt es sich - wie auch bei den Gl�sern, von denen er abr�t -
� um Irlmaiers Ideen (!), was man wohl t�te, k�me es denn
� zu einem Atomkrieg?

Das w�re eine M�glichkeit der Erkl�rung. Hat der Irlmaier dies genau so gesagt? Bitte nicht als Provokation verstehen. Leider fehlt mir das Wissen dar�ber, ich habe wohl schlicht weg zuwenig dar�ber gelesen.

� Und er dachte sich (!) Strahlung, die durch Gl�ser
� ja dringe - die vergifte doch wohl deren Inhalt?

� Und das alles ist doch um keine Schau!

Es k�nnte auch Eingebung gewesen sein, falls er dies irgendwie "empfangen" hat. Zwar irgendwie anders, jedoch muss es deswegen nicht von geringerer "Qualit�t" sein. Jedoch wei� ich zuwenig �ber Irlmaier und das, was alles in diversen B�chern steht, weil nicht ausreichend gelesen. Eine Eingebung w�re zwar keine Schau, wenn`s aber n�tzlich ist ... .
�
� Offenbar h�lt er den Staub irrig f�r radioaktive Aschen.

Ist das eine Annahme von Dir? Wie gesagt, ich habe zu wenig gelesen. Dazu, ob der Irlmaier den Staub f�r radioaktive Aschen gehalten hat, kann ich jetzt nichts schreiben.

� Und damit ist er nicht allein.
� =>
� Konrad Klee dachte ebenfalls noch Ende der 70er,
� die Finsternis??...das k�nne doch wohl nur ein:
� "Atomkrieg sein?"...oder?
�
� *grummel*
� BB

Bin jetzt leicht verunsichert. Was genau hat der Irlmaier gesagt und was wurde ihm "nachgesagt" gesagt zu haben?
So im Nachhinein feststellen zu wollen, was der Irlmaier gesagt hat (es soll jetzt in diesem Satz nicht zur Debatte stehen, was der Irlmaier sich warum gedacht hat, weil das kann ich noch viel weniger nachvollziehen, als das, was er zu anderen einmal gesagt hat und was dann wohl in einschl�giger Literatur (w�nschenswert Originalwortlaut) zu lesen ist) und was auf einer Schau, einer Eingebung oder auf "innerem Wissen" beruht - oder durch Austausch mit anderen zustande gekommen ist - ist ein m�hseliges Unterfangen. Ann�hern, ja. Was in diesem Forum auf extrem hohen Niveau (mich jetzt ausgeschlossen) geschieht. Das m�chte ich gar nicht schm�lern.

Falls der Irmlaier die Info mit dem schwarzen Papier irgendwie "empfangen" hat, w�rde ich dies ganz pers�nlich als Geschenk betrachten wollen. Klar, w�rde ich f�r verr�ckt erkl�rt werden, falls ich �berall so schwarzes Papier anbringen w�rde :-), zudem noch ohne eine plausible Erkl�rung dazu zu haben.
H�tte der Irlmaier die Info nicht "empfangen", sondern w�re er durch �berlegung drauf gekommen, w�rde ich trotzdem das Papier anbringen. Es kann ja nicht schaden. Es mag das jeder so halten, wie er m�chte. Man sagt: "Das kannst Du machen wie der auf dem Dach." ;-)

BB, ich glaube, wir drehen uns im Kreis. ;-) Was h�lst Du davon, wenn wir einfach schlafen gehen? Also, ich geh` dann mal ...

Liebe Gr��e,
Selly

Eigentlich Thema verfehlt ...

Thu, 19 Aug 2010 23:46:21 GMT

Selly, 19.08.2010, 23:46:

... in meinem vorherigen Beitrag. Es ging ja wohl eigentlich eher um "ganz genau gef�hlt". Man sollte nie zwei Dinge gleichzeitig tun. ;-) Also, jetzt in Ruhe.

Durch Meditieren im Laufe der Zeit Wahrnehmungsf�higkeit gesteigert. Sodass Energien differenzierter und wohl auch intensiver wahrgenommen werden - �h, je nachdem, wie man drauf ist (auch die jeweilige eigene "Schwingung"), mal bessere, mal schw�chere Wahrnehmung.

Nein, ich habe kein Kopfweh, keine �belkeit oder dergleichen danach gehabt. Es war eine andere Wahrnehmung. Jetzt scheitere ich in der n�heren Beschreibung. Fast meinte ich jedes Atom wahrzunehmen (das ist jetzt fast �bertrieben ;-) , in diese Richtung eher. Verstehste.

Erinnerung an Tschernobyl 1986

Thu, 19 Aug 2010 21:24:22 GMT

Selly, 19.08.2010, 21:24:

Hallo BB,

damals diese seltsame Dichte registriert/bemerkt/wahrgenommen, halt "gef�hlt". Sehr nachl�ssig von mir, dies nur mit "gef�hlt" zu beschreiben. Registriert/wahrgenommen ist besser. F�r damals, 26.04.1986, trifft wohl alleine registriert/wahrgenommen zu. Weil ich konnte nichts damit anfangen. F�hlte mich hundem�de, am 01.05.1986, dachte mir, fahrst etwas mit dem Fahrrad, dann geht`s Dir besser. Mit Schwester Fahhrad gefahren. Ihr ging es genau so, f�hlte sich sehr sehr m�de. Es war danach nur noch schlimmer. :-| Also, dann erst mal 2 Stunden hingelegt. :-)
Diese seltsame Dichte in der, wie sagt man, Atmosph�re. Damals hatte ich mich noch �berhaupt noch nicht mit Heilsteinen und so`m Zeugs befasst. Es wurde von mir auch nicht in Zusammenhang mit der Radioaktivit�t gebracht. Auch Jahre sp�ter noch nicht. Irgendwann hat es "klick" gemacht. Kann nicht mehr sagen in welchem Zusammenhang das war, kann nich micht erinnern, sorry.

Selbstverst�ndlich kann man Energien wahrnehmen/f�hlen. Oder was meinst Du warum es z.B. hei�t: Da ist aber dicke Luft? Jetzt in Zusammenhang mit Auseinandersetzungen unter Menschen oder so.
Radioaktivit�t ist auch Energie. Und von daher wahrzunehmen. Nicht nur das, man kann sie sogar mit technischen Ger�ten messen.

Liebe Gr��e,
Selly

Energie "f�hlen"

Thu, 19 Aug 2010 17:07:42 GMT

BBouvier, 19.08.2010, 17:07:

<"Naja, dieses Mal habe ich die Energie halt ganz genau gef�hlt...

Genau!
=>
Vor einiger Zeit stelle ein Funksprechtelefonnetzbetreiber
einen neuen Sendemast in einen der Vororte M�nchens.
Und sogleich klagten die Anwohner massiv �ber:
- Schlafst�rungen
- Verdauungsprobleme
- nerv�ses Zittern
- Kopfschmerzen
- Ged�chtnisl�cken
- Neodermitis
- Haarausfall
- Stimmungsschwankungen
- Ohrensausen
- und so weiter und so weiter...
...und wandten sich mit einer Sammelpetition gegen den
Funkmast deswegen an dessen Betreiber.

Jener antwortete entsetzt:
"Das ganze ist uns f�rchterlich unangenehm!
Jedoch:
Was meinen Sie wohl, was f�r Symptome sie alle erst
sp�ren, wenn wir den Mast demn�chst
in Betrieb nehmen werden?" :-D

Gruss,
BB

Irlmaiers"Ideen" (!!) zum "Atomkrieg"

Thu, 19 Aug 2010 14:44:50 GMT

BBouvier, 19.08.2010, 14:44:

"Mach die Fenster nicht auf, h�ng sie mit schwarzem Papier zu..."

Hier handelt es sich - wie auch bei den Gl�sern, von denen er abr�t -
um Irlmaiers Ideen (!), was man wohl t�te, k�me es denn
zu einem Atomkrieg?
Und er dachte sich (!) Strahlung, die durch Gl�ser
ja dringe - die vergifte doch wohl deren Inhalt?

Und das alles ist doch um keine Schau!

Offenbar h�lt er den Staub irrig f�r radioaktive Aschen.
Und damit ist er nicht allein.
=>
Konrad Klee dachte ebenfalls noch Ende der 70er,
die Finsternis??...das k�nne doch wohl nur ein:
"Atomkrieg sein?"...oder?

*grummel*
BB

Neutronenbombe

Sat, 14 Aug 2010 11:17:53 GMT

Ronin, 14.08.2010, 11:17:

Hallo

Es macht eigentlich keinen Unterschied welche Art von Bombe eingesetzt wird.
Es kommt immer auf die Entfernung vom Explosionspunkt an.
Eine Neutronenbombe hat einfach nur eine h�here Anfangsstrahlung, aber die Reichweite der Strahlung ist immer die Selbe.

Zur Dosierung der Kaliumjodid-Tabeltten.

Schau hier: http://yggdrasil-forum.at/wiki/index.php/Kaliumjodid

Wirkung

Sat, 14 Aug 2010 11:12:11 GMT

Ronin, 14.08.2010, 11:12:

Hallo

Mache nicht gerne Werbung, aber hier gibt es eine einfache und kurze Erl�uterung:

http://yggdrasil-forum.at/wiki/index.php/ABC-Waffen

Gru� Ronin

Kosten

Sat, 14 Aug 2010 11:10:06 GMT

Ronin, 14.08.2010, 11:10:

Hallo

Sobalt meine Lungenentz�ndung auskuriert ist, und ich wieder das Haus verlassen kann, erkundige ich mich �ber den Preis f�r Erwachsene, da ich die Tabletten von den Kindern gegen Neue tauschen mu�.

Gru� Ronin

Im Zweifel ...

Fri, 13 Aug 2010 23:52:25 GMT

Selly, 13.08.2010, 23:52:

... f�r den Seher, oder so.

Hallo Mario,

� Moin Selly,
�
� mein geschreibsel ist auch gar nicht b�se gemeint; Wei� ich. :-) nur das mit dem
� Papier....da m��te ich schon wissen, wenn es denn genau losgeht....
�
� Ich denke mir, da� es in so einem Falle gegen den "Blitz" der eingesetzten
� Bombe/n helfen kann; eventuell dann auch eine Schwei�erbrille.
� Der Blitz verbrennt die Netzhaut und man ist sofort blind.
� Das Papier hilft nat�rlich nicht gegen die Hitzewelle und die Druckwelle -
� dann fliegt man gut durchgebraten eh auseinander....
� Wenn ich nur w��te, ob das Irli auch so meinte, was wir hier deuten....

Irlmaier sagt schwarzes Papier an Fenster => wird so von mir gemacht. Obwohl ich keine Erkl�rung daf�r habe. Es kann ja nicht schaden. Tut mir leid, dass ich jetzt nicht weiterhelfen kann. Bin zuwenig �ber das Thema informiert.

�
� Liebe Gr��e zur�ck!:-)
�
� Mario

Liebe Gr��e,
Selly

PS:
Wird schon alles werden ... :ok:

Fenster zuh�ngen....

Fri, 13 Aug 2010 21:09:16 GMT

Mario, 13.08.2010, 21:09:

Moin Selly,

mein geschreibsel ist auch gar nicht b�se gemeint; nur das mit dem Papier....da m��te ich schon wissen, wenn es denn genau losgeht....

Ich denke mir, da� es in so einem Falle gegen den "Blitz" der eingesetzten Bombe/n helfen kann; eventuell dann auch eine Schwei�erbrille.
Der Blitz verbrennt die Netzhaut und man ist sofort blind.
Das Papier hilft nat�rlich nicht gegen die Hitzewelle und die Druckwelle - dann fliegt man gut durchgebraten eh auseinander....
Wenn ich nur w��te, ob das Irli auch so meinte, was wir hier deuten....

Liebe Gr��e zur�ck!:-)

Mario

Kostenfrage Jodtabletten;

Fri, 13 Aug 2010 21:03:58 GMT

Mario, 13.08.2010, 21:03:

Moin Ronin,

h�ttest Du eventuell den Preis im Kopf?
Bei uns in D gibt es das Zeug ja nicht so ohne weiteres zu kaufen....
Das w�re nur interessehalber....
Danke.

Anmerkung: Ich hatte mich damit schon mal besch�ftigt....so wegen der Dosis und den Einnahmebedingungen pp.
�ber 40zig-j�hrigen wird das Zeug nicht so richtig empfohlen; und auch Kindern...
Es sollten auch die starken Nebenwirkungen bedacht werden....Wenn Neutronenbomben eingesetzt w�rden, w�re das sowieso zwecklos....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Vorsorge

Fri, 13 Aug 2010 11:47:33 GMT

Ronin, 13.08.2010, 11:47:

Hallo

Bei uns im �siland gibt es KALIUMJODID-Tabletten zur Vorsorge.
Diese sind f�r eine Jodprophylaxe bei Reaktorunf�llen gedacht.
Die Einnahme soll nur auf ausdr�ckliche Aufforderung durch die Gesundheitsbeh�rde erfolgen.
Man bekommt diese Tabletten f�r Kinder kostenlos.
Als Erwachsener mu� man sie bezahlen.

Gru� Ronin

3 Links ...

Fri, 13 Aug 2010 01:54:00 GMT

Selly, 13.08.2010, 01:54:

... gehen nicht. Bitte jeweils Url eintippen. Danke.

�
� http://www.pontax.ch/strahlenschutz%20gesamtsortiment.htm/
� U.a. Strahlenschutzbunker erw�hnt. Bei Baryt-Beton steht
� Strahlenschutzbeton.
�
� http://www.spessartit.de/baryt.htm/
� Abbildung zweier Mauersteine mit Baryt - in der Mitte des Artikels.
�
� http://www.kristallshop.ch/media/Baryt.pdf/
� Wie anzuwenden.
�

Relativierung

Fri, 13 Aug 2010 01:30:53 GMT

Selly, 13.08.2010, 01:30:

Hallo lieber Mario,

ja, stimmt. Wohl auch eine Sache der Dosis.

Neulich nach dem Zahnarztbesuch. Bemerkt, dass ich dieses Mal die R�ntgenstrahlen nicht einfach so wegstecke. In den letzten Jahren wurde ich leider viel ger�ntgt, nicht nur am Kopf. Hat sich halt so ergeben. Naja, dieses Mal habe ich die Energie halt ganz genau gef�hlt (also schon �berdeutlich wahrgenommen). Nachgelesen. Genau, Baryt ... . Da war doch mal was. Nach gezieltem Suchen gleich gefunden. Vor ca. 10 Jahren hatte ich mir mal einen kleinen Baryt in Idar-Oberstein gekauft. Also, im Kieferbereich aufgelegt und bemerkt, wie "viel" dichte "Energie" in den Stein "gezogen" wurde. Das ganze dauerte halt schon so seine Minuten - wei� nicht mehr wie lange ich den Stein aufgelegt hatte, 5 oder 10 Minuten. Die ganze Aura (Energiefeld jetzt) wurde klarer. Und das durch diesen kleinen Stein. Dies meine subjektive Schilderung.
Seit 2 Tagen habe ich einen Brocken Baryt im B�ro (Arbeitsplatz) stehen und habe heute �berdeutlich bemerkt, dass das Energiefeld eines Menschen auch gereinigt wird, ohne dass derjenige Ber�hrungskontakt mit dem Stein hat. Wei� jetzt noch nicht, ob das gut ist. Da kommt eine Kollegin vorbei und geht mit einer klareren Aura wieder ... und sie wei� nichts davon.... . ;-)

Es kam bei meinem Auflegen des Baryt keine neue sch�digende Radioaktivit�t dazu. Es ist vielleicht etwas ganz anderes, ... falls ... laufend neue Radioaktivit�t nachkommt und vor allen Dingen ist dies dann wohl auch eine Sache der Dosis. :confused: Hab`s nicht getestet.
Von daher lieben Dank f�r Deinen Beitrag. Danke auch f�r die Erg�nzung.

Bei mir gab`s eine sog. Synchronizit�t. Das Lesen des Buches "Das Weltenjahr geht zur Neige" von Alexander und Edith Tollmann und dem "zuf�lligen" Treffen auf die Internetseite von der Mineralienhalde. Im o.g. Buch ist auf S. 287 zu lesen: "Die noch gr��ere Gefahr der Impakte resultiert aber, wie erw�hnt, derzeit aus der durch das Mega-Weltbeben bedingten Freisetzung einer hohen, anhaltenden Radioaktivit�t aus zerst�rten nuklearen Anlagen." Derzeit besteht noch die M�glichkeit (keine Missionierung jetzt), sich bei der Mineralienhalde relativ g�nstig (kommt auf den Anfahrstweg drauf an) Baryt zu besorgen. Bei 12,00 � Eintritt f�r einen Erwachsenen f�r den ganzen Tag k�nnen 8 kg Material ohne Zusatzkosten mitgenommen werden. Jedes Kiogramm dar�berhinaus kostet 50 Cent.

Mich in meiner eigenen kleinen Welt bewegend, sehe ich auch als gro�es Problem all die Gifte und Strahlen an und daher die Erw�hnung des Baryt. Zur Erkl�rung: w�nschenswerter Weise m�chte ich nicht einem Gebiet nahe sein, in dem es zu evtl. Kampfhandlungen kommt oder in dem es zu einer hohen Strahlenbelastung kommt. Und dann halt noch mit Baryt drum herum.

Hoffnung hochhalten.

Ein paar Links zu Baryt - Einsatz im Strahlenschutz:

http://www.beton.org/service/news/news/spezialbeton-fuer-ein-schwergewicht/newsid/3166.html/

http://www.pontax.ch/strahlenschutz%20gesamtsortiment.htm/
U.a. Strahlenschutzbunker erw�hnt. Bei Baryt-Beton steht Strahlenschutzbeton.

http://www.spessartit.de/baryt.htm/
Abbildung zweier Mauersteine mit Baryt - in der Mitte des Artikels.

http://www.kristallshop.ch/media/Baryt.pdf/
Wie anzuwenden.

Liebe Gr��e,
Selly

PS:

Und wenn es doch so einfach ist? Jetzt aber nicht verklagen wegen Fahrl�ssigkeit. ;-) Tatsache ist, ich habe nicht alles ausprobiert und m�chte dies auch gar nicht. Am liebsten m�chte ich die Begebenheit (die Synchronizit�t) und den Baryt als Geschenk ansehen. Auf jeden Fall hilft mir die Anwendung des Baryt zur Zeit. Vielleicht auch wegen der wohl relativ geringen Strahlenbelastung. :confused: Erst mal weitermachen. ;-)

Den Irlmaier nehme ich auch w�rtlich und besorge mir schwarzes Papier f�r die Fenster. Kann ja nicht schaden. Im Buch "Armageddon" von Leo H. DeGard, 4. Auflage, ist auf S. 199 zu lesen: "Geht ins Haus und verstopft die Fenster und T�ren mit Zeitungen und haltet euch Zeitungen vor das Gesicht." Davor auf S. 198/199: "Mach die Fenster nicht auf, h�ng sie mit schwarzem Papier zu." Das war jetzt etwas vom Thema abgeschweift.

Wenn das so einfach w�re....

Thu, 12 Aug 2010 14:20:00 GMT

Mario, 12.08.2010, 14:20:

Moin Selly,

wenn das so einfach w�re, h�tte es keine Strahlentoten gegeben. Die einzigen Lebewesen die so eine Sache schadlos �berstehen sind die Kakerlaken. Zum einen durch ihre enorme Anpassungsf�higkeit und zum anderen durch ihr schnelles Wachstum und der darauf resultierenden Vermehrung....
Wenn die Haare ausfallen, helfen Heilsteine wenig.
Im Vorfeld mu� etwas geschehen.
Da gibt es die Kontaminationsbehandlung - wenn m�glich....
Auf solche Sachen kann man sich verlassen, wenn gar nichts zur Verf�gung steht. Da ist aber Gottvertrauen besser, als sich dann noch mit Steinen pp. abzubuckeln.
Meine Meinung. Kann ja jeder machen wie er will.:-)
--> Jodtabletten sind auch eine Alternative - ca. 100-300 mg; - sehr hochdosiert (gibt es im �siland in der Apotheke).
Das verhindert die Einlagerung von Radioaktivit�tsprodukten in die Schilddr�se. Gurgel einfach mal, auch wegen der Kontaminationsbehandlung. Nicht alles kann dazu verwendet werden, da viele Waschmittel die Stoffe erst in die Haut einbringen....
Atemschutz ist auch wichtig....und wenn es nur ein nasser Lappen ist.
Gestorben wird dann erst 10 Jahre sp�ter....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Link zur Mineralienhalde ...

Tue, 10 Aug 2010 00:55:11 GMT

Selly, 10.08.2010, 00:55:

... geht nicht. Bitte �ber "Mineralienhalde.de" die Seite holen.

Radioaktive Strahlen - Baryt

Tue, 10 Aug 2010 00:49:07 GMT

Selly, 10.08.2010, 00:49:

Hallo miteinander,

Baryt (= Schwerspat) zum Entstrahlen. Auf Haut auflegen. So ca. 5 bis 10 Minuten oder l�nger, Augen zu und f�hlen. ;-)
Baryt soll sch�digende Strahlen sozusagen "ausl�schen". Das aufgrund seiner Dichte.
Baryt ist spaltbar. Vorsichtig behandeln, bricht leicht. Nach Gebrauch unter flie�endem Wasser (lauwarm) reinigen. Braucht nicht aufgeladen zu werden.

Bin k�rzlich im Internet darauf gesto�en. Die Grube Clara bei Wolfach f�rdert vorwiegend Baryt und Flourit. Es besteht die M�glichkeit, bei der zugeh�rigen Mineralienhalde, besser gesagt, eine extra Mineralienhalde (eine kleinere) f�r Sammler, selbst nach Baryt zu suchen. Das habe ich in letzter Zeit selbst 3 mal gemacht. Morgen noch mal. Hohes Vorkommen.

Etwas zum Baryt:
http://www.schicksal.com/Astrologie/Heilsteine/Baryt/

Einen Link zur Mineralienhalde:
http://www.mineralienhalde.de/index.html/

Liebe Gr��e,
Selly

Re. W�scheklammer

Sat, 17 Jul 2010 15:12:37 GMT

Ronin, 17.07.2010, 15:12:

Hallo

Das ist genial.
Fast immer verf�gbar, zumindest recht einfach zu bauen.

� Moin Gemeinde,
�
� f�r die Interessenten - f�r einen gewissen Luxus....
�
� Ca. 10 cm lange Haselnu� oder Eschenzweige, ca. 1,5 cm stark
� zurechtschneiden oder s�gen.
� In der H�lfte mit einer Ahle oder einem Bohrer durchbohren (ca. 3-4 mm) -
� einfach ausprobieren...
� Dann an einem Ende keilf�rmig einschneiden und fertig ist die
� W�schklammer.
�
� --> Die Bohrung �bertr�gt die Kraft auf die Bohrrundung und l��t das Holz
� nicht spalten. Alternativ kann ich die Bohrung weglassen und die Mitte mit
� Schnur umwickeln, da� das St�ck nicht spillt.
�
� --> Warum W�scheklammern? Ganz einfach; die W�sche kann ich an den
� Unterzipfeln aufh�ngen, die Trocknungszeit im Feld halbiert sich und es
� gibt keine dreckigen Lappen - da die W�sche nicht in den Schmodder
� rutsch....;-)
�
� Viele Gr��e!:-)
�
� Mario

@Trapper-JT

Tue, 13 Jul 2010 22:35:42 GMT

emmet, 13.07.2010, 22:35:

� Hallo Leute!
�
� Leider habt Ihr beide keine Ahnung von Pferden.

Hallo "Trapper-JT"

Ich denke doch! :-D

� Mit eurer Wahl der Pferde liegt Ihr beide daneben.

Nein. Glaube ich nicht! :-D
�
� Kleinpferderassen fehlt es an Leistung und den Kaltbl�tern an
� Rentabilit�t.

So wie es nicht "DAS" Warmblutpferd als solches gibt, w�re ich vorsichtig mit der Rentabilit�tsrechnung. Ich besitze 13 Pferde, vom Warmblut �ber Kaltbl�ter bis zum Dartmoor / Shetty. ;-)

� Als Passende Lekt�re empfehle ich: "Das Zugpferd und seine Leistungen" von
� Paul Buhle.

Ich w�rde dazu noch den "Graf Wrangel, das Buch vom Pferde" von 1885 lesen, sowie mich mal mit den �lteren Fuhrmannsschriften befassen. �brigens gibt es die franz�sische Zeitschrift "Sabbots" oder die deutsche "Starke Pferde", die immer wieder fachkundige Artikel �ber die Arbeit mit Pferden in Wald und Flur haben. Empfehlenswert.

� Des weiteren ist auf einem Saum oder bei landwirtschaftlicher und
� fuhrm�nnischer Arbeit ein eingespieltes Verh�ltnis zwischen Gespann- bzw.
� Saumf�hrer und seinen Tieren unabdingbar. Dieses Verh�ltnis kann nur durch
� st�ndige Arbeit erreicht werden.

Wir arbeiten st�ndig mit den Pferden.�brigens arbeite ich am liebsten mit den "leichten Kalten". Keine 1000 Kg K�rpergewicht, trittsicher, wendig und dennoch kraftvoll und anspruchslos bei der F�tterung. Hast Du mal mit einer "Sch�ttelegge" gearbeitet? Zieh sowas mal mit einem Warmblut auf Dauer.
Warst Du mal im Forst beim Holzr�cken bzw. dem "Poldern" der St�mme? Mit Warmbl�tern?

Welches Geschirr verwendest Du? Brustblatt? Sieletec? (Igitt) oder Marathonkummet? evtl. Spitzkummet? (mein Favorit)

Welche Leine benutzt Du? Ackerleine? Kreuzleine oder die Achenbach im Feld?

� �brigens ich habe 2 Haflinger von denen eines bereits voll Ausgebildet ist
� (Unterm Sattel,Wald- Feldarbeit, vor der Kutsche 1 und 2 Sp�nnig) und das
� andere sich noch in der Ausbildung befindet. Diese Ausbildung dauert rund
� 2-3 Jahre und muss dann durch st�ndiges Training immer mehr gefestigt
� werden.

:-)

�brigens betreiben wir eine kleine Fuhrhalterei. Holzr�cken, Pfl�gen und Feldarbeit mit dem Pferden sind hier "Alltagsgesch�ft". Desweiteren gibt es Planwagenfahrten, Hochzeiten (Landauer) sowie Meisterschaften im Turniersport (2 - 4 Sp�nner) bis zur Klasse 'S' (schon seit �ber 20 Jahren).

Nat�rlich bilden wir auch Fahrpferde und Fahrer aus. (Fahrabzeichen IV-III) usw. sowie alle Pr�fungen (nat�rlich FN zertifiziert) dazu im eigenen Fahrstall bzw. auf dem Gel�nde. Wir besitzen eine vielzahl von Kutschen sowie alte Ernteger�te (Kartoffelroder, M�hwerke usw.) und das zugeh�rige Acker und Weideland.

Gru�,

emmet.

-ich bau mir eine W�scheklammer;

Sun, 11 Jul 2010 23:33:28 GMT

Mario, 11.07.2010, 23:33:

Moin Gemeinde,

f�r die Interessenten - f�r einen gewissen Luxus....

Ca. 10 cm lange Haselnu� oder Eschenzweige, ca. 1,5 cm stark zurechtschneiden oder s�gen.
In der H�lfte mit einer Ahle oder einem Bohrer durchbohren (ca. 3-4 mm) - einfach ausprobieren...
Dann an einem Ende keilf�rmig einschneiden und fertig ist die W�schklammer.

--> Die Bohrung �bertr�gt die Kraft auf die Bohrrundung und l��t das Holz nicht spalten. Alternativ kann ich die Bohrung weglassen und die Mitte mit Schnur umwickeln, da� das St�ck nicht spillt.

--> Warum W�scheklammern? Ganz einfach; die W�sche kann ich an den Unterzipfeln aufh�ngen, die Trocknungszeit im Feld halbiert sich und es gibt keine dreckigen Lappen - da die W�sche nicht in den Schmodder rutsch....;-)

Viele Gr��e!:-)

Mario

--> kein Grundnahrungsmittel;

Sun, 11 Jul 2010 23:25:00 GMT

Mario, 11.07.2010, 23:25:

Moin Joe,

wenn Leinsamen so ergiebig w�re, h�tte es keine Hungerkatastrophen gegeben.

Hanf ist eigentlich leicht zu ziehen und wurde fr�her z.B. f�r die Stoffgewinnung von Sackleinen angebaut.
Die Fasern sind da sehr robust.

Die Menge macht das Gift.

Ab und zu 3 Essl�ffel Leinsamen bringen den Stuhl in die rote Zone.
--> besonders wenn dieser ungem�rsert eingenommen wird.
Als Lebensmitte schlie�e ich den aus.

Da ist ein Sack Weizen viel besser (aber keinen rohen Weizen essen!!!).
Dort kann ich die Keimlinge essen oder Mehl draus machen.

Viele Gr��e!:-)

Mario

ein Nachteil, blaus�ure

Fri, 02 Jul 2010 08:59:14 GMT

Joe, 02.07.2010, 08:59:

...In Wikipeda steht:
"Leinsamen enth�lt cyanogene Glycoside (Linustatin und Neolinustatin). Diese Blaus�ure-Vorstufen entsprechen nach ihrer Umwandlung einer Menge von rund 50 mg Blaus�ure auf 100 g Leinsamen. Der geringe Wassergehalt der Samen, der zu saure pH-Wert im Magen und der Abbau durch Rhodanasen verhindert jedoch Vergiftungen bei Aufnahme normaler Mengen."

Lebensmittelgesch�fte und Reformh�user empfehlen die Einnahme von zwei bis drei geh�uften Essl�ffeln naturbelassenen Leinsamen pro Tag/pro Mensch,
....
http://www.frey-swiss.ch/de/tipps/leinsamen.php

Leinsamen, der Hammer bzgl N�hrwert!

Fri, 02 Jul 2010 08:50:03 GMT

Joe, 02.07.2010, 08:50:

Hallo,

habe mir mal meine Leinsamenpackung angeschaut. Leinsamen bestehen aus 31% pflanzliches Fett (aber 90% die unges�ttigten/mehrfach unegs�ttigten Anteile) und 24% Eiweiss, null Kohlenhydrate/Zucker, 38% Ballaststoffe und jede Menge Metall.
N�hrwert: knapp unter 1600 kJ/100gr (knapp mehr als Getreide), d.h. mit 200 Gramm Leinsamen hat man den t�glichen Kalorienbedarf abgesichert.

Mit einem 25kg Sack w�rde man rechnerisch 125 Tage mehr als genug (bei leichten T�tigekeiten) haben.
Pro Tag w�rde das heute 50 Cent kosten. Ist 20% teuerer als Getreide, aber angesichts der guten Eiweiss/Fett Gehalts sicherlich empfehlenswert.

Ach ja, Probleme mit dem Stuhlgang wird man nicht haben, d.h. viel Fl�ssigkeit und ein Klo in der N�he w�re angebracht. Genauso wie eine M�hle/M�rser, ziemlich nervt�tend wenn man das alles im zerkauen muss (sonst werden ja die Inhalsstoffe wohl �berwiegend ausgeschieden).

Gruss, joe

Habt Dank f�r eure Hinweise! (o.T.)

Wed, 09 Jun 2010 11:32:56 GMT

Kiaril, 09.06.2010, 11:32:

Petromaxforum

Sun, 16 May 2010 00:08:58 GMT

schwarzesSchaf, 16.05.2010, 00:08:

Hallo Kiaril,

unter diesem Link findest Du eine sehr engagierte und fachkenntnisreiche Forumsgemeinschaft zum Thema Petromax & Co.

http://www.pelam.de/petromaxforum/

P.S. Mein Tipp f�r unkompliziertes Licht auf der Basis von Diesel, Petroleum, Heiz�l oder Kerosin "Sturmlaterne Feuerhand 276".

Liebe Gr��e

Auswahl der Pferde

Fri, 14 May 2010 03:53:32 GMT

Trapper-JT, 14.05.2010, 03:53:

Hallo Leute!

Leider habt Ihr beide keine Ahnung von Pferden.

Mit eurer Wahl der Pferde liegt Ihr beide daneben.

Kleinpferderassen fehlt es an Leistung und den Kaltbl�tern an Rentabilit�t.

Als Passende Lekt�re empfehle ich: "Das Zugpferd und seine Leistungen" von Paul Buhle.

Des weiteren ist auf einem Saum oder bei landwirtschaftlicher und fuhrm�nnischer Arbeit ein eingespieltes Verh�ltnis zwischen Gespann- bzw. Saumf�hrer und seinen Tieren unabdingbar. Dieses Verh�ltnis kann nur durch st�ndige Arbeit erreicht werden.

�brigens ich habe 2 Haflinger von denen eines bereits voll Ausgebildet ist (Unterm Sattel,Wald- Feldarbeit, vor der Kutsche 1 und 2 Sp�nnig) und das andere sich noch in der Ausbildung befindet. Diese Ausbildung dauert rund 2-3 Jahre und muss dann durch st�ndiges Training immer mehr gefestigt werden.
Von den F�higkeiten und Kenntnissen die ich mir aneignen musste will ich nur einige Stichpunkt aufzeigen.
- Tiermedizin
- Verhaltensforschung Pferd u Mensch
- Hufbearbeitung
- Sattel u Kutschenbau
- Reiten u Fahren
- Wald- u. Feldarbeit..................................................

Gru� JT

P.S.: Bogenschissen vom Pferd ist GEIL! Aber ein Tjost ist auch nicht zu verachten.

Ich selbst weiss nix, es gibt aber Fachleute... ;-)

Wed, 12 May 2010 18:35:30 GMT

peaci, 12.05.2010, 18:35:

Hallo Kiaril,

aus Ermangelung eines solchen Schmuckst�ckes kann ich dir leider nix dar�ber erz�hlen. Allerdings gibt es ein/zwei gute Foren zu den Lampen, in denen deine Fragen schon beantwortet sind.

Beste Gr��e
peaci

� Hallo,
�
� f�r die Petromax empfehlen die Hersteller ja die Benutzung von reinem
� Petroleum. Dieses d�rfte in Krisenzeiten keine �berflussware sein.
�
� Funzen die Dinger zur Not auch mit Diesel, Raps�l etc?
�
� Wie sieht es mit Alternativen zu den Gl�hstr�mpfen aus? Gingen zur Not
� auch zurechtgeschnittene Baumwollsocken bzw Wollsocken?
�
� Ich weis, ich k�nnte das nat�rlich an meiner frisch erstandenen Leuchte
� ausprobieren, aber bevor ich jetzt selber alles in Schutt und Asche lege,
� k�nnten anderweitig gemachte Erfahrungen viel Frust ersparen.
�
� Danke im Voraus!

Frage zu alternativen Brennstoffen f�r die Petromax, bzw Geniol-Leuchten

Sun, 09 May 2010 15:18:46 GMT

Kiaril, 09.05.2010, 15:18:

Hallo,

f�r die Petromax empfehlen die Hersteller ja die Benutzung von reinem Petroleum. Dieses d�rfte in Krisenzeiten keine �berflussware sein.

Funzen die Dinger zur Not auch mit Diesel, Raps�l etc?

Wie sieht es mit Alternativen zu den Gl�hstr�mpfen aus? Gingen zur Not auch zurechtgeschnittene Baumwollsocken bzw Wollsocken?

Ich weis, ich k�nnte das nat�rlich an meiner frisch erstandenen Leuchte ausprobieren, aber bevor ich jetzt selber alles in Schutt und Asche lege, k�nnten anderweitig gemachte Erfahrungen viel Frust ersparen.

Danke im Voraus!

Shetty als Arbeitspferde

Tue, 02 Feb 2010 14:18:42 GMT

emmet, 02.02.2010, 14:18:

� - Eine andere Idee ist Shetlandponys und Zubeh�r zu kaufen
� und bei den Pferdehaltern unterzustellen. Aus dem Fond
� k�nnten dann auch die laufenden Haltungskosten bezahlt
� werden. Zun�chst w�ren z.B. die Pferde offiziell f�r
� unseren Jungen. Sp�ter k�nnten wir sie dann der Gemeinde
� als Arbeitspferde zur Verf�gung stellen�

Hm. Halte ich f�r sehr "Optimistisch". Ein "Shetty" kann ca. 100 Kg Zuggewicht bewegen. Eine "normale" Kutsche (Jagdwagen, Wagonette etc.) wiegt leer zwischen 250 und 350 Kg (je nach Ausf�hrung). Beladen w�re dies dann ungef�hr 400 Kg und mehr. Man br�uchte also einen "Shetty-Viererzug" um eine einfache Kutsche im m��ig h�geligen Gel�nde zu bewegen.

Landwirtschaftliche Ger�te (Kartoffelernter, Egge, Pflug etc.) erfordern eine hohe Zugkraft.

Ein Shetty wiegt ca. 120-170 kg, und wird bei Zugleistungspr�fungen meistens mit Gewichten von 80 - 200 Kg auf dem Schlitten gepr�ft.

Bei diesen Pr�fungen werden Kaltbl�ter normalerweise mit �ber 1000 Kg auf dem Schlitten gepr�ft.

Mit zwei Kaltbl�tern kann ich z.B. Holzr�cken, oder einen Planenwagen mit 20 Personen (oder entsprechender Beladung) ohne Probleme transportieren. Einen Acker mit Shettys zu pfl�gen, den ich normalerweise mit einem Traktor bearbeite halte ich f�r unm�glich, da ein Trecker in 2 Stunden die Arbeit verrichtet, f�r die ein Kaltblut einen Tag ben�tigt. Wenn man das auf "Shettys" runterrechnet braucht man entweder sehr viele Kleinpferde, oder sehr viel Zeit.

Aldi S�d: Dosenbrot 500gr 1.59� MDH 12/2011

Mon, 18 Jan 2010 17:31:46 GMT

Joe, 18.01.2010, 17:31:

seit ca 1 Woche gibt es tempor�r die Dosenbrote (entweder beim Brot oder in Kassen-N�he). Angeboten werden Pumpernickel oder Roggenvollkorn.
Ich sch�tze dass die in 2-4 Wochen unverkauften Reste f�r 1.29� verramscht werden.

Eine g�nstige Gelegenheit um seine Vorr�te rollieren zu lassen.
Falls man Sonntags kein Brot hat, einfach in den Keller und die Dose �ffnen. Gg� dem Mehl ist der Vorteil dass es sofort verzehrfertig ist und man keine Energie zur Aufbereitung braucht.

Sollte eigentlich in den Bereich Schauungen - Analysen - Prognosen - Hab`mich vertan

Sun, 17 Jan 2010 15:57:20 GMT

Selly, 17.01.2010, 15:57:

Ach so ... die Kosten ...

Thu, 14 Jan 2010 00:04:18 GMT

Selly, 14.01.2010, 00:04:

... dieses ELENA-Verfahrens tr�gt selbstverst�ndlich der Teilnehmer. :ok: So macht man das heute.
Im Gespr�ch sind 10 � f�r die Signaturkarte. Und das alle 3 Jahre.

Kleine Korrektur: Manuelle Bescheinigungen werden dann nur noch f�r Teilnehmer ausgestellt, die z. B. keine EC-Karte haben. So hie� es heute. wobei man angeblich noch nicht so genau wei�, auf was f�r einer Karte die Daten gespeichert werden sollen. Naja, de werden sich schon was einfallen lassen, damit jeder mitmacht ... freiwillig.

ELENA

Wed, 13 Jan 2010 23:36:49 GMT

Selly, 13.01.2010, 23:36:

Vielleicht etwas am Thema vorbei.

ELENA = Elektronischer Entgeltnachweis.

Heute im Seminar der AOK:
"Das ist Zwang."
Aussage des Seminarleiters.

Hei�t, die Zustimmung zum Datenzugriff ist freiwillig. Ohne Zustimmung gibt`s aber kein Geld :confused:.

Das war ja klar, schreiben wollte ich es aber doch.

Eine Bescheinigung in Papierform wird es dann nicht mehr geben.

Sicher wisst Ihr bereits Bescheid. Hier noch einen Link:

http://www.das-elena-verfahren.de/materialien-und-...nterlagen/elena-broschuere-stand-november-2009/

Irgendwie f�hle ich mich als "Entgeltabrechnerin" nicht ganz wohl.

Das Argument, dass die Arbeitgeber im Vergleich zum manuellen Erstellen der Bescheinigungen viel Geld sparen w�rden, ist an den Haaren herbeigezogen.

Liebe Gr��e,
Selly

Falscher Hering; Notern�hrung mit Abwechslung;

Mon, 04 Jan 2010 22:59:12 GMT

Mario, 04.01.2010, 22:59:

Moin Gemeinde,

hier ein Rezept von meiner Omma aus dem Kriege:

-> Fr�her stand immer im Kochbuch: "Man nehme, wenn man hat...."

--> Das wird sich bald wieder rumsprechen....:-D

Also::-)

Falscher Hering:

Man nehme, wenn man hat: 1/2 Liter Milch, 250 g Mehl, etwas Backpulver, 4 Eier und eine Prise Salz.
Die Milch kann man durch Wasser ersetzen und die Eier kann man auch weglassen....
Das Mehl kann man mit gemahlenem Tobinambur oder Schilfknollen ersetzen, das Backpulver mit etwas Buchenasche....
das Salz mit dem Schwei� der heulenden Nachbarskinder....;-)

Die Eier in die Milch schlagen, Mehl einr�hren --> und den Rest dazukippen.
Obacht! --> m�glichst keine Klumpen r�hren (Schneebesen oder einen Fichtenquirl nehmen)....

Die Schlunze soll locker von der Kelle laufen - sie soll aber nicht wie Wasser und auch nicht wie harter Durchfall sein....

Danach mit etwas Fettigkeit (zur Not geht auch ein hei�er Stein)die "Eierkuchen" unter mehrmaligem wenden scharf in einer Pfanne braten.

--> abk�hlen lassen....

Essig, Lorbeerblatt und Pfefferk�rner mit Wasser ansetzen (aufkochen und abk�hlen lassen).
Der Sud sollte sauer, aber nicht zu sauer sein....;-)

Dann aus den Eierkuchen (Plinsen, Puffern...) Fische schneiden (z.B. Heringe :-D ).....

--> in die So�e einlegen und 1/2 - 1 Tag ziehen lassen.

PS: Das Gericht ist praktisch Gr�ten-frei...:-D

Vielleicht k�nnte man das Thema ausbauen und eine Rezeptesammlung erarbeiten....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Konserven

Mon, 28 Dec 2009 20:22:19 GMT

Joe, 28.12.2009, 20:22:

habe selbst keinen echten Hunger (d.h. unfreiwilligen) erlebt, werfe aber auch kein Essen weg. Habe letzte Woche meine letzten EPA's aus dem Herstellungsjahr 2000 in meinen Magen entsorgt.

Bis auf auf die S�ssSpeise (die sieht nur zum K..... aus, ist bis auf ein Ausnahme aber durchaus geniessbar solange man keine Anspr�che stellt) und die ein oder andere Wurst gab's nichts zum wegwerfen.

Dummerweise habe ich noch vier Kartons mit MRE and ein Karton franz�sischen EPAs, wird ein wohl noch ein ein Jahr dauern mit der Entsorgung. (M�chte nicht �ber Wochen die EPAs als Mittagessen verputzen).

Ich kann keine EPAs empfehlen, sind vom Preis eher �berteuert (Konserven usw sind billiger) und die ganzen Mini-Packungen Zucker/Salz/Getr�nkepulver/.. nehmen nur viel Platz weg. Die Wasserentkeimungstabletten habe ich nicht ausprobiert.

DosenBrot, Kekse, Marmelade, Hauptmahlzeit, Schokolade -> sehr empfehlenswert
Wurst -> 2 mal weggeworfen, sah/riechte nicht richtig gut
K�se -> sieht sehr k�nstlich aus, aber sensorisch Einwandfrei
Kaugummi -> ist o.k.

Doku Hungerwinter 1946/47, sehr empfehlenswert

Mon, 28 Dec 2009 19:29:56 GMT

Joe, 28.12.2009, 19:29:

Eine sehr gute Dokumentation �ber den Hungerwinter von der ARD, wer es gestern nicht gesehen sollte es unbedingt anschauen. Bei einem kompletten Zusammenbruch wird es noch �bler werden.

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3561924

Bogensehne

Tue, 22 Dec 2009 02:57:39 GMT

Wizard, 22.12.2009, 02:57:

Moin Eyspfeil

� Danke f�r die vielen wertvollen Informationen!

Da nicht f�r.

� Nach dem Selberschnitzen kommt noch
� das Problem der Schnur hinzu.

Nicht wirklich, wenn man weis wie und woraus. :-D

� Haushalts- oder Paketschnur
Kaum empfehlenswert, da in der Regel zu dick und zu wenig Zugbelastung.

� Diverse Plastikschn�re vom Baumarkt und Co
Noch schlimmer als Paketschnur.

� Tierd�rme und Tiersehnen
Kann man im Survivalfall nehmen, wenn man auf die Schnelle nichts anderes findet. Ist aber nicht wirklich empfehlenswert, da die Herstellung aufwendig ist und solche Bogensehnen viel Pflege bed�rfen.

Die Einfachste L�sung ist, sich richtige Bogensehne als Meterware zu besorgen. Da gibt es verschiedene zur Auswahl und soooo teuer sind die nicht. F�r unsere Zwecke d�rfte Dracon B50 (von Brownell, 1/4 lbs Spule) die beste Wahl sein. Gibt es z.B. bei Onkel Tom f�r schlappe 8,49 Euros. Dazu noch eine Rolle Wickelgarn Brownell No. 4 f�r 3,65 Euros und gut ist. Beide Garne gibt es in verschiedenen Farben, so das man seine Sehne ganz nach eigenem Geschmack gestalten kann. Die Herstellung ist ziemlich einfach, und dauert auch nicht �berm��ig lange. F�r die Sehne selber braucht man nichts weiter als etwas um das Garn von der Rolle abzuschneiden und etwas, wo man die Sehne beim Arbeiten dran h�ngen kann. F�r das Wickelgarn sieht es nicht anders aus, aber da w�rde ich der Einfachheit halber doch ein Wickelger�t empfehlen. Kostet bei Tom 9,90 Euro. Wie man die Sehne und die Wicklung macht, dar�ber gibt es bei Youtube diverse Videos.

Z.B.:
http://www.youtube.com/watch?v=Lnn1aIZRb5w&feature=channel
(Das Brett zum Abmessen vereinfacht die Sache zwar, aber ist nicht wirklich n�tig. Ich verwende auch keins.)
http://www.youtube.com/watch?v=2a9y9xidWXc

Onkel Tom:
https://ssl.kundenserver.de/www.ot-bogenshop.com/s...ionid=154962a68d8a1d2/shopdata/index.shopscript

Im Survivalfall macht man auf gleiche Weise seine Sehne aus Pflanzenfasern (z.B. Brennessel). Dauert dann halt ein bisserl l�nger, weil man erst das Material beschaffen und daraus das Garn machen muss.

MfG

Wizard

Die Eibe galt den nordischen V�lkern als heilig

Mon, 21 Dec 2009 15:25:39 GMT

Eyspfeil, 21.12.2009, 15:25:

Hallo Wizard!

Danke f�r die vielen wertvollen Informationen!
Die Eibe galt ja fr�her als heilig, ich meine
die Schamanen der Germanen oder
Normannen/Wikinger mu�ten zun�chst
den Baumgeist um Erlaubnis
und Verzeihung bitten,
bevor sie von ihm einen Ast entnahmen.
Sie hielten den Baum f�r
den Weltenbaum "Yggdrasil".;-)
Heute gibt es weltweit nur noch einen
Eibenwald irgendwo in Hessen,
gerade weil im Altertum und MA
alle Eiben f�r die B�gen dran
glauben mu�ten.

Nach dem Selberschnitzen kommt noch
das Problem der Schnur hinzu.
Eine gew�hnliche Haushaltsschnur kann man
vergessen, das kenne ich noch von fr�her.
Da ich nicht in der Lage bin, wie unsere
Vorfahren eine Schnur aus Tierd�rmen zu
ziehen, bin ich da wahrscheinlich auf
Synthetik angewiesen, was sagst Du da
als Experte?
Im Baumarkt m��te man entsprechende
Rollen bekommen, etwa Lotschnur f�r
H�uslesbauer oder dergleichen.

Mit freundlichen Gr��en,
Eyspfeil

@Wizard: Bestimmten Pfeil-und-Bogen zu empfehlen?

Sun, 20 Dec 2009 03:15:31 GMT

Wizard, 20.12.2009, 03:15:

Moin Eyspfeil

� Jetzt frage ich Dich: lohnt sich das Selberschnitzen
� aus Haselnu� oder Eibe mehr, als sich im Tabakladen
� ein teures Modell zu kaufen?

Vorweg gleich: Im Tabakladen w�rde ich nicht kaufen, jedenfalls keinen Bogen. Empfehlenswert w�re z.B. dieser H�ndler: http://www.iacbogensport.de :-D

So rein als Anf�ngerbogen w�rde ich den "RAGIM WILDCAT RECURVE TAKE DOWN" empfehlen. Selbiger ist der Nachfolger vom SilverCup und von denen liegen hier bei mir 4 St�ck herum.

Der Selbstbau lohnt auf jeden Fall, ganz besonders im Hinblick auf sp�ter und sowohl bei B�gen, als auch bei Pfeilen. Braucht allerdings beides �bung. Rechne mal damit, das dir die ersten 5 B�gen nichts werden. Ein paar Sachen dazu sind hier zu finden:
http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum2/forum_entry.php?id=143

Und richtig viel dort: http://www.fletchers-corner.de

F�r die ersten Versuche w�rde ich Hasel nehmen, da leicht und reichlich verf�gbar und ziemlich gute B�gen ergibt. Wenn das einigerma�en hinhaut, versuche es mit Esche. Eibe ist was f�r Leute die es schon ziemlich gut k�nnen, weil nicht so leicht zu bekommen und teuer.

� Angeregt wurde ich durch die TV-Serie "Sturm der Liebe"
� (so eine Art Abklatsch der Heimatfilme der 50er-Jahre),
� wo ein Darsteller versucht, Weltmeister im Bogenschie�en
� zu werden, und mit einem HiTec-Bogen trainiert, den sich
� Otto Normalverbraucher wohl kaum leisten kann.
� So mit Zielvorrichtung aus Metall-Versatzst�cken
� ausgestattet.:-D

Der Film sagt mir nichts, aber richtig gute HiTec-Bogen kosten auch richtig Geld. Da sind die Preise nach oben hin schon fast offen. Au�erdem ist das ganze FITA-Ged�nst f�r unsereiner eher hinderlich und mindert zudem den Spa�faktor. Der SilverCup bzw. Wildcat ist zwar von der Bauart her auch ein FITA-Bogen, aber ohne die �berfl�ssigen Anbauteile.

� Im Tabakladen bei mir gibt es Modelle von ca. 40-150 �.

Der Wildcat kostet dich bei IAC um die 60 Euro und wenn er tats�chlich 8mindestens) so gut ist wie der SilverCup, bist du damit bestens bedient was Preis / Leistung anbelangt. Au�erdem kannst du da st�rkere Wurfarme nachkaufen.

� Dazu kommen noch Holz- oder Fiberglas-Pfeile, letztere
� sind teurer.

Von Fiberglas w�rde ich abraten, da ziemlich schwer. Da kannst du gleich mit Bleirohren schie�en. Gekaufte Holzpfeile sind meistens gefr�st und die Maserung l�uft h�chst selten optimal. Die billigsten (so um 1 - 2 Euro) halten nichts aus und �berleben meist nicht mehr als ein paar Schuss. Die teureren (so ab 5 - 10 Euro) halten auch nicht ewig. Als Dauerl�sung zum �ben w�rde ich Carbonpfeile empfehlen.

http://www.bogensportwelt.de/Carbon_1
Die "Komplettpfeil DARK FLIGHT in anthrazit ArtikelNr. Art440" zu 6,49 �/ St.

Die halten so einiges aus und sind nicht so teuer. Ich habe davon welche seit 3 oder 4 Jahren im Gebrauch. Besch�digte Sch�fte hatte ich in der Zeit etwa 5 und das durch Nocktreffer. Da spaltet sich der Schaft auf und ist hin. Was �fter passiert, sind kaputte Federn, Nocks und Spitzen. Aber die kann man f�r wenig Geld nachkaufen.

� Schie�t man zu weit �bers Ziel hinaus, verliert man
� die Pfeile dann leider flugs wieder,
� das kenne ich noch alles
� aus meiner Kindheit.:schief:

Na, treffen muss man halt schon :-D

Idealerweise stellt man das Ziel vor einem gr��eren Hintergrund (z.B. Bretterwand) oder man benutzt ein Pfeilfangnetz. Alternativ zum Pfeilfangnetz tut es auch eine alte Wolldecke.

� Was meinst Du, lohnt sich der teure Synthetik-Kram,
� oder sollte man sich lieber selbst einen Bogen
� schnitzen?

Da ich den Wildcat noch nicht selber in der Hand hatte, beschreibe ich mal den SilverCup:

Griffst�ck -> Laminiertes Holz
Wurfarme -> Holzkern mit beidseitiger Auflage aus Kunststoff

Also gar nicht so viel Plastik und zudem noch zerlegbar, was den Transport ungemein erleichtert.

� Und sind lange B�gen besser als kurze?

Das kommt ganz darauf an, was man damit machen will und wie Gro� man selber ist. Mal von gleicher Qualit�t ausgegangen, hat jedes Bogendesign seine Vor- und Nachteile.

� Die Engl�nder gewannen z.B. mit ihren ber�chtigten
� Langb�gen in Frankreich noch Kriege, als die
� Franzosen bereits mit Feuerwaffen schossen, im
� sp�ten Mittelalter.

Im Gegensatz zur landl�ufigen Meinung, ist ein Langbogen nicht unbedingt viel l�nger als ein Recurve. Eher im Gegenteil, wenn man die tats�chliche L�nge direkt am Holz entlang misst. Das "Lang" sollte man da eher als "gestreckt" verstehen.

Was den genannten Krieg anbelangt, so lag es nicht daran, das es ausgerechnet Langb�gen waren. Das w�re mit jedem anderen damals gebr�uchlichen Bogen auch gegangen. Mit einigen Designs sogar noch viel besser. Die Engl�nder bevorzugten den Langbogen nicht etwa deshalb als Kriegsbogen, weil er besonders gut ist / war, sondern weil er sich von professionellen Bogenbauern recht schnell und Materialsparend in gro�en St�ckzahlen bauen l�sst. Also Massenwahre und das gleiche Spiel bei den Pfeilen. Ger�chteweise sollen sie die daf�r ben�tigte Eibe sogar importiert haben, weil die Heimische nicht so tauglich und zahlreich gewesen sein soll.

Das die Engl�nder da ziemlich siegreich waren, ist v�llig logisch wenn man sich mal die Zahlen anschaut. Hab die gerade nicht genau im Kopf, also aus dem Stehgreif:

Wie viel Schuss schafft ein ge�bter Vorderladersch�tze in einer Minute?
Ich sch�tze mal 2, allerh�chsten 3 Schuss, wenn er dabei auch noch zielen / treffen will. Dazu kommt dann noch, das die zu damaliger Zeit nur glatte L�ufe kannten und die Reichweite nicht berauschend war. Wenn ich das recht in Erinnerung habe, ist bei solchen Ballerm�nnern so bei 50 m Ende mit der Zielgenauigkeit.

Ein ge�bter Bogensch�tze schafft da locker 6 bis 8 Schuss. Und wenn er auf gro�e Entfernung ge�bt ist, klappt das auch bei 100 oder 150 m.

Dann kommt da noch hinzu, das die Franzen eher auf Reiterei gesetzt haben und nicht so viele Sch�tzen hatten wie die Engl�nder. Selbige liefen ja (meine ich) mit 5.000 Sch�tzen auf. Standardm��ig jeder Sch�tze mit 1 Scherf (12 Pfeile). Das macht dann mal eben 60.000 Pfeile in rund 2 Minuten. Wer dabei auf der Gegenseite in Reichweite noch ohne Verletzungen aufrecht steht, kann sich begl�ckw�nschen.

Noch �bler w�re es gewesen, wenn dort statt Engl�nder die T�rken gestanden h�tten. In der T�rkei gibt es heute noch Schie�bahnen aus der Zeit, wo die dichtesten Ziele (glaube ich) bei 500 oder 600 m stehen und der Durchschnitt so bei 750 m. Gut, deren Pfeile waren auch erheblich leichter als die englischen "Besenstiele" aus Eiche.

Im �brigen hat der Bogen als Waffe bis heute nicht ausgedient. In vielen Eliteeinheiten der Welt lernen die Jungs heute noch Bau und Umgang damit.

MfG

Wizard

@Wizard: Bestimmten Pfeil-und-Bogen zu empfehlen?

Sat, 19 Dec 2009 16:55:29 GMT

Eyspfeil, 19.12.2009, 16:55:

Hallo Wizard!

W�nsche mir zu Weihnachten mal etwas Ungew�hnliches:
Einen Pfeil-und-Bogen.
Schon als Kind war das Schie�en meine gro�e Leidenschaft.
Jetzt frage ich Dich: lohnt sich das Selberschnitzen
aus Haselnu� oder Eibe mehr, als sich im Tabakladen
ein teures Modell zu kaufen?

Angeregt wurde ich durch die TV-Serie "Sturm der Liebe"
(so eine Art Abklatsch der Heimatfilme der 50er-Jahre),
wo ein Darsteller versucht, Weltmeister im Bogenschie�en
zu werden, und mit einem HiTec-Bogen trainiert, den sich
Otto Normalverbraucher wohl kaum leisten kann.
So mit Zielvorrichtung aus Metall-Versatzst�cken
ausgestattet.:-D

Im Tabakladen bei mir gibt es Modelle von ca. 40-150 �.
Dazu kommen noch Holz- oder Fiberglas-Pfeile, letztere
sind teurer.
Schie�t man zu weit �bers Ziel hinaus, verliert man
die Pfeile dann leider flugs wieder,
das kenne ich noch alles
aus meiner Kindheit.:schief:

Was meinst Du, lohnt sich der teure Synthetik-Kram,
oder sollte man sich lieber selbst einen Bogen
schnitzen?
Und sind lange B�gen besser als kurze?
Die Engl�nder gewannen z.B. mit ihren ber�chtigten
Langb�gen in Frankreich noch Kriege, als die
Franzosen bereits mit Feuerwaffen schossen, im
sp�ten Mittelalter.

Mfg,
Eyspfeil

Samen und genaue Vorgehensweise

Sat, 21 Nov 2009 20:22:05 GMT

Tintifax, 21.11.2009, 20:22:

Hallo Mica,

freut mich wieder mal was von meiner "fast Nachbarin" zu lesen, ich dachte schon, dich gibts nicht mehr.;-)

Ich hab bis jetzt nur aus Samen von Dreschflegel vermehrt, werde mich aber im Sommer daran machen, welche von meinen abzuernten.

Die Sorte ist dabei v�llig egal, da ohnehin immer was Anderes dabei raus kommt.

Hier noch ein Link, wie es ganau geht, ist das erste Mal, das ich eine so deteilierte Beschreibung gefunden habe.

http://www.garten.gd/forum/showthread.php?s=f0beef346aa4e29a98612bed637160cc&t=8

Re: Schuhe und Sohlen

Wed, 18 Nov 2009 22:32:18 GMT

Eyspfeil, 18.11.2009, 22:32:

Hallo Wizard!

In BW-Shops kann man auch noch f�ndig werden. N�mlich BW-Stiefel alter Bauart. Die sind auch robust bis zum geht nicht mehr. Deren Sohle ist n�mlich auch ohne jede Trittd�mpfung.

Bei BW-Schuhen hab ich schlechte Erfahrungen gemacht mit wundscheuern.
Die Haltbarkeit und Robustheit von Schuhen geht oft auf Kosten der
Bequemlichkeit.
Doc Martens sind bequemer, aber auch nur geklebt, was viele nicht
wissen; die sind nicht gen�ht!
Heutzutage ist das oft nur eine Zier-Naht au�en.
Ein Trick: eher einen Tick gr��ere Nummer kaufen, als der
Verk�ufer empfiehlt.;-)
Kleine bzw. enge Schuhe gehen eher kaputt als gro�e.

Hab seit Anfang 2007 ein Paar "Dockers", die halten bis jetzt.
Meine Bergstiefel hab ich seit 1980 (!), die Qualit�t war
damals einfach noch besser, da gibt's nichts zu r�tteln.

Was es noch gibt: geschraubte Sohlen, etwa die "Rangers".
Trug ich etwa mal 7 Jahre, dann gingen jedoch oben die
N�hte in den A****.:schief:

Gr��e,
Eyspfeil

Vielen Dank, peaci ! Gute Seite ! o.T.

Wed, 18 Nov 2009 00:10:40 GMT

Mario, 18.11.2009, 00:10:

bezugsadresse

Tue, 17 Nov 2009 23:48:50 GMT

peaci, 17.11.2009, 23:48:

hab ich ganz vergessen...
entschuldige bitte!
hier die bezugsadresse:
conserva.de

ich selbst habe schon vor �ber einem jahr versucht, bei dem franz�sischen hersteller diese butter (es ist die einzige lang haltbare dieser art in dosen) zu beziehen. vergeblich...
hier gibt es sie - exklusiv. dazu hat man einen rabatt aushandeln k�nnen...
wer interesse hat, gibt seine menge und den entsprechenden rabatt-code dort ein und bekommt die verg�nstigung angezeigt. voila!

beste gr��e
peaci

� Moin peaci,
�
� alles sch�n und gut, aber wo ist denn die Adesse zum bestellen, der Faden,
� die Bezugsquelle?:-D
�
� PS: Ich h�tte auch gerne chinesisches ultrarei�f�higes und weiches,
� nahtaufl�sendes N�hgarn - von garantiert kleinen Kinderh�nden verdrilltes
� anzubieten. Darunter ist schwarzes, wei�es und gelbes. Ich gebe 30 Prozent
� Nachla� und 5 Prozent Skonto bei Vorab�berweisung.
� Du m��test nur bis morgen bei mir bestellen, am besten �ber das
� Forum....:-P :-P
� Ich nehme keine Schecke....
� --> Wer bis morgen bestellt, bekommt die Tube N�hgarn nicht f�r
� 60,-Sch�kel, sondern f�r nur 90,-Sch�kel. Ich gebe satte Nachl�sse, da
� Lagerware. Wer 4 St�ck bestellt, bekommt 3 gro�e Packungen geliefert. Eine
� fehlt und geht auf kosten des Hauses!
� Jetzt besonders g�nstig....;-)
� Daran verdiene ich keinen einzigen Sch�kel, da Lageraufl�sung....
�
� --> K�stlich, ----Ironie aus----
�
� Viele Gr��e!:-)
�
� Mario

Wo soll ich denn?

Tue, 17 Nov 2009 22:47:33 GMT

Mario, 17.11.2009, 22:47:

Moin peaci,

alles sch�n und gut, aber wo ist denn die Adesse zum bestellen, der Faden, die Bezugsquelle?:-D

PS: Ich h�tte auch gerne chinesisches ultrarei�f�higes und weiches, nahtaufl�sendes N�hgarn - von garantiert kleinen Kinderh�nden verdrilltes anzubieten. Darunter ist schwarzes, wei�es und gelbes. Ich gebe 30 Prozent Nachla� und 5 Prozent Skonto bei Vorab�berweisung.
Du m��test nur bis morgen bei mir bestellen, am besten �ber das Forum....:-P :-P
Ich nehme keine Schecke....
--> Wer bis morgen bestellt, bekommt die Tube N�hgarn nicht f�r 60,-Sch�kel, sondern f�r nur 90,-Sch�kel. Ich gebe satte Nachl�sse, da Lagerware. Wer 4 St�ck bestellt, bekommt 3 gro�e Packungen geliefert. Eine fehlt und geht auf kosten des Hauses!
Jetzt besonders g�nstig....;-)
Daran verdiene ich keinen einzigen Sch�kel, da Lageraufl�sung....

--> K�stlich, ----Ironie aus----

Viele Gr��e!:-)

Mario

dosenbutter/-k�se

Tue, 17 Nov 2009 10:23:40 GMT

peaci, 17.11.2009, 10:23:

in einem anderen forum entdeckt:

--------------------------------------

Hallo,

vielen Dank f�r deine Anfrage!

Wir haben uns tats�chlich etwas sehr attraktives f�r euch einfallen lassen. Wir bieten den Forenmitgliedern f�r einen kurzen Zeitraum folgende feste Nachl�sse auf Dosenbutter und Dosenk�se Gebinde von 24 bzw. 48 Dosen. Du kannst diese Aktion frei an alle kommunizieren. Der entsprechende Rabattcode ist im Gutschein-Feld im Warenkorb einzutragen, sobald die Produkte dem Warenkorb hinzugef�gt wurden.

Aktionszeitraum:
17. Nov. 2009, 06:00 bis zum 24. Nov. 2009, 23:59

Bei 24 Dosen Dosenbutter oder Dosenk�se:
ca. 10%

24 Dosen Code: FORUM_D_024
[Rabatt: 8,- Euro]

Bei 48 oder mehr Dosen Dosenbutter oder Dosenk�se in Einheiten von 24 oder 48.
ca. 15%
48 Dosen Code: FORUM_D_048
[Rabatt: 24,- Euro]

72 Dosen Code: FORUM_D_072
[Rabatt: 36,- Euro]

96 Dosen Code: FORUM_D_096
[Rabatt: 48,- Euro]

120 Dosen Code: FORUM_D_120
[Rabatt: 60,- Euro]

usw.
Bei gr��eren Mengen einfach den Rabatt-Code mit der Anzahl der Dosen anpassen:
(die Zahl im Rabatt-Code gibt die Gesamtanzahl der bestellten Dosen Dosenbutter und Dosenk�se an)

FORUM_D_144 (72,- Euro)
FORUM_D_168 (84,- Euro)
(...)

- Der Rabatt wird automatisch im Warenkorb vom Warenwert abgezogen.
- Es ist egal, in welchem Verh�ltnis Dosenbutter und Dosenk�se bestellt werden.
- Der Nachlass gilt nur, wenn 24er oder 48er Gebinde bestellt werden.
- Es k�nnen auch andere Produkte mitbestellt werden, z.B. Dosenbrot, Dosenkuchen oder unsere neuen Produkte Kartoffelp�ree, Vollmilch- und Volleipulver.

Greift zu und nutzt dieses attraktive Angebot!

Herzliche Gr��e

Thorsten Heidemann

feste und dauerhafte Schuhe

Wed, 11 Nov 2009 06:54:37 GMT

mica, 11.11.2009, 06:54:

Ich m�cht da keine Werbung machen, aber diese Schuhe wurden von Gregor Sieb�ck auf 20.000km getragen und konnten nach Abnutzung der Sohle wieder frisch gedoppelt werden.
Waldviertler Schuhe
[http://www.gea.at/akademie/#wewa]

Wenn ihr wollt kann ich auch rausfinden, wie lange es dauerte bis sie gedoppelt werden mussten.

Gru�
mica

@Taurec - danke f�rs Freischalten + Gru� in die Runde :-)

Tue, 03 Nov 2009 21:18:48 GMT

mica, 03.11.2009, 21:18:

Kartoffeln und Topis

Tue, 03 Nov 2009 21:15:53 GMT

mica, 03.11.2009, 21:15:

Hallo Tintifax,

prima, dass Du die Kartoffeln aus Samen weitervermehrst! Welche Sorten hattest Du ursp�nglich anges�t?

Topis sind aber auch wichtig als medzinische Erg�nzungsnahrung! Damit k�nnen sich auch Diabetiker �ber Wasser halten, au�erdem wirken sie heilsam auf die Magen/Darmschleimhaut. Ja, leider enth�lt sie nur die H�lfte Kohlehydrate der Kartoffel.
http://www.topina.net/de/eigenschaften

LG
mica

Erfahrungen mit einer Kelly-Kettle?

Sun, 25 Oct 2009 22:55:28 GMT

Mario, 25.10.2009, 22:55:

Liebe Gemeinde,

hat ein Fori schon mal Probierungen mit einer Kelly-Kettle gemacht?

Ich la� schon einige Erfahrungsberichte im Netz, bin mir aber noch nicht so richtig schl�ssig, ob man sich so ein Teil noch g�nnen sollte.
Da w�rde ja schon wieder etwas mehr am Rucksack h�ngen.;-)

http://www.outdoor-survival-adventure.de/product_i...-5-liter.html/XTCsid/ko3ujcjea0mtn2hdsc0s7r99j3

Viele Gr��e!:-)

Mario

Familie f�r krisenfeste Gemeinschaft gesucht

Wed, 21 Oct 2009 15:39:56 GMT

Hinterb�nkler, 21.10.2009, 15:39:

Hallo!

Auf dem Hintergrund der zu erwartenden Krisenzeiten (Crash/Game Over/gesellschaftliche Wirren...) und im Sinne eines privaten Gegenentwurfs zur gesellschaftlichen Vereinzelung und zum kapitalistischen Menschenbild planen wir ein Gemeinschaftsprojekt mit untenstehenden Einzelheiten. Hierf�r suchen wir eine weitere Familie, vorzugsweise mit kleinen Kindern. Wir haben im Emmental (Schweiz) ein relativ ideales Objekt gefunden. Ein Kaufvertrag k�nnte kurzfristig abgeschlossen werden.

Bei Interesse bitte Nachricht an:
landwg -at- gmx.ch

Das Angebot darf nicht in weiteren Foren ver�ffentlicht werden, gerne jedoch pers�nlich an m�gliche Interessenten weitergegeben werden.

Weitere Informationen befinden sich in den Antworten des entsprechenden Threads im gelben Forum:
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=131410

Viele Gr�sse
Hinterb�nkler / Capricia / pjotre / Espala / Nonpopulo

--------------

Projekt:
funktionierende (�ber)Lebensgemeinschaft
Selbstversorger

Ort:
Emmental (Schweiz)

Objekt:
Abgelegenes Haus (ca. 6km von kleiner Ortschaft)
sehr gute Bausubstanz
4 Wohnungen zwischen 60-80m� Wohnfl�che
zuz�glich Gemeinschaftsr�ume (K�che, Essbereich, Terrasse, grosser Multifunktionsraum...) ca. 100m�
Luftschutzkeller
Eigene Quelle

Bezug:
Anfang bis Mitte 2010

Projektkosten:
gesamt ca. 600.000 Fr. (inkl. Renovierung, Umbau)
Finanzierung ohne Kredite ist angestrebt
Umbau gr�sstenteils in Eigenleistung

Gemeinschaftskultur:
weltanschauliche Toleranz
Geben + Nehmen
Humor (inkl. Selbstironie)
Interesse an geistigem Austausch
gesunde Bescheidenheit

Parteien:
1. Paar mit Kind (w42/m53/m3)
2. Paar mit Kinderwunsch (w33/m29)
3. Vater mit Kind (m41/w2 Tochter am Wochenende anwesend)
berufliche Schwerpunkte: P�dagogik / Theater / Unternehmensberatung / BWL

Wunschprofil* zur 4. Partei:
*Anmerkung: a), b), f) nicht zwingend
a) Alleinstehende Person bzw. Paar mit min. 2 Kindern zwischen 0 und 4 Jahren
b) Schweizer
c) gereifte Pers�nlichkeiten
d) Gemeinschaftswohl ist Herzenssache
e) Mindestens eine 'rechte Hand' (also keine 'zwei linken'�)
f) Projektanteil ca. 200.000 Fr.

Pers�nliche Visionen der bisher Teilnehmenden:
viele Leute / grosser Kreis (ideal: ca. 20)
k�nstlerisches Schaffen
schweissen, bauen, stinken
bildnerisches und plastisches Gestalten, auch des Lebensraums
Gemeinschaftsk�che mit wuselnden Kindern
Musik (z.B. Chor)
gedanklicher Austausch
gemeinsam Weiterentwickeln
Neo-Tribalismus
Theater
Gemeinschaft �ber die Familie hinaus
Zur�ck zur Natur
Sport
Ausstrahlung nach aussen (Diskussionsabende�)
Kindererziehung als Gemeinschaftsaufgabe

Kartoffel aus Samen

Mon, 19 Oct 2009 20:15:06 GMT

Tintifax, 19.10.2009, 20:15:

Es gab hier schon mal eine Diskussion �ber Kartoffel, die aber schon recht weit runter gerutscht ist.
Da ich das Thema aber f�r sehr wichtig halte, wollte ich mal einen Neuen Beitrag dazu aufmachen:

Ich s�he schon seit Jahren meine Kartoffel aus Samen und nicht aus Knollen. Der Vorteil liegt klar darin, das die Knollen, die daraus entstehen, Krankheitsresisdent sinde, zumindest die ersten Jahre.

Ein weiterer Vorteil ist, das nicht nur eine Sorte entsteht, sondern unz�hlige verschiedene. So habe ich von gelb �ber rosa, von rot bir Violett, bis zu fast schwarz schon alles geerntet.

Aber was meiner Meinung nach am meisten z�hlt ist, das man die Samen problemlos mitnehmen kann, auch auf der Flucht. Und wenn man im Winter vor der Entscheidung steht, Saatgut essen oder zur Aussaat aufbewahren, stellt sich diese Frage bei Samen erst gar nicht.;-)

Und funktionieren tut das Ganze so.

Im Fr�hjahr in einen Blumentopf oder �hnliches auss�hen und wachsen lassen. Den Sommer �ber ist au�er Gie�en nichts zu tun.

Im Herbst Erde absch�tteln und Knollen in verschiedenen Farben und Gr��en ernten. Keine Knolle war bis jetzt gr��er als 2 Cm.

�berwintern und im 2 Fr�hjahr wieder auss�hen, im Herbst dann Ernte von normal gro�en Kartoffeln.

Zu beziehen sind die Samen bei Dreschflegel, ich hab immer mehrere S�ckchen eingelagert.

http://www.shop.dreschflegel-saatgut.de/product_in...162&osCsid=83892e8e1d7a87fa68604e709c2099cd

Und ich finde es immer wieder interessant, das Topinambur als gleichwertiger Ersatz f�r Kartoffel genannt werden. Topinambur haben den Vorteil, das sie wachsen wie Unkraut, das wars dann aber schon. Vom N�hrwert reichen die bei weitem nicht an die Kartoffel ran. Auch sind beide Arten nicht verwannt, was f�lschlich auch immer wieder angenommen wird.

Kartoffel aus Samen

Mon, 19 Oct 2009 20:12:20 GMT

Tintifax, 19.10.2009, 20:12:

Ich s�he schon seit Jahren meine Kartoffel aus Samen und nicht aus Knollen. Der Vorteil liegt klar darin, das die Knollen, die daraus entstehen, Krankheitsresisdent sinde, zumindest die ersten Jahre.

Ein weiterer Vorteil ist, das nicht nur eine Sorte entsteht, sondern unz�hlige verschiedene. So habe ich von gelb �ber rosa, von rot bir Violett, bis zu fast schwarz schon alles geerntet.

Aber was meiner Meinung nach am meisten z�hlt ist, das man die Samen problemlos mitnehmen kann, auch auf der Flucht. Und wenn man im Winter vor der Entscheidung steht, Saatgut essen oder zur Aussaat aufbewahren, stellt sich diese Frage bei Samen erst gar nicht.;-)

Und funktionieren tut das Ganze so.

Im Fr�hjahr in einen Blumentopf oder �hnliches auss�hen und wachsen lassen. Den Sommer �ber ist au�er Gie�en nichts zu tun.

Im Herbst Erde absch�tteln und Knollen in verschiedenen Farben und Gr��en ernten. Keine Knolle war bis jetzt gr��er als 2 Cm.

�berwintern und im 2 Fr�hjahr wieder auss�hen, im Herbst dann Ernte von normal gro�en Kartoffeln.

Zu beziehen sind die Samen bei Dreschflegel, ich hab immer mehrere S�ckchen eingelagert.

http://www.shop.dreschflegel-saatgut.de/product_in...162&osCsid=83892e8e1d7a87fa68604e709c2099cd

Und ich finde es immer wieder interessant, das Topinambur als gleichwertiger Ersatz f�r Kartoffel genannt werden. Topinambur haben den Vorteil, das sie wachsen wie Unkraut, das wars dann aber schon. Vom N�hrwert reichen die bei weitem nicht an die Kartoffel ran. Auch sind beide Arten nicht verwannt, was f�lschlich auch immer wieder angenommen wird.

Scharnier dazu;

Fri, 16 Oct 2009 19:33:05 GMT

Mario, 16.10.2009, 19:33:

Hier sind ein paar Testberichte.

Wichtig sind hier die Dauerbelastungsbeitr�ge!
Mach das mal mit ein paar Synthetiktretern aus Fernost....:-D

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?part=rates&mod_nr=md_49432&k_id=0113&hot=0

Gru�!

Mario

Meindl;

Fri, 16 Oct 2009 19:28:12 GMT

Mario, 16.10.2009, 19:28:

Moin Richard,

das war eine gute Berichterstattung von Dir.

M.W. werden die Schuhe von Meindl ausschlie�lich in Handarbeit hergestellt (keine Ma�anfertigung, aber �ber einem genormten Leisten).

Nicht umsonst kosten die Treter dann auch mal fix 260,-Sch�kel.

Sei es drum.

Wenn es um Haltbarkeit geht, w�rde ich nicht am Preise sparen.
Wer nicht soviel Schotter hat, kann auch auf die BW-Schuhe zur�ckgreifen.

Bei den Meindl-Schuhen - in meinem Fall ist das der "Perfekt", habe ich aber auch den normalen Sohlenabrieb.
Man k�nnte sicherlich auch Sohlen herstellen, die sich weniger abreiben, dann ist aber die Bodenhaftung nicht so optimal.

Fr�her gab Mann/Frau f�r ein paar ordentliche Schuhe - im Verh�ltnis gesehen - auch mehr Geld aus, als es bei der jetzigen Massenware ist.
Man darf aber nicht vergessen, da� es HANDWERK ist Schuhe herzustellen, wo ordentliches Leder genommen wird und keine auf Leder gemachte Synthetik.

Viele Gr��e!:-)

Mario

Erkl�rung eines Schusters und Internet-Fundstellen

Fri, 09 Oct 2009 23:53:09 GMT

RichardS, 09.10.2009, 23:53:

� Hallo,
�
� auf meinen Bergtouren hab ich schon dreimal erlebt, dass bei meinen
� Freunden sich die Schuhsohlen abl�sten, obwohl die Schuhe selbst noch gut
� aussahen und noch gar nicht so alt waren.
�
� Passend dazu gibt es in der aktuellen Vereinszeitschrift "Panorama, Okt.
� 2009" vom Deutschen Alpenverein einen Artikel:
� Dort hei�t es, dass das Problem der abl�senden Schuhsohlen den Herstellern
� bekannt sei. Ursache ist der D�mpfungskeil zwischen Laufsohle und
� Oberschuh. Dieser besteht aus Polyurethan (TPU). Damit er weich ist und
� d�mpft, ist er mit Weichmachern behandelt. Nach einiger Zeit verfl�chtigen
� sich diese. Die Zwischensohle wird hart und br�chig und l�st sich von der
� Laufsohle ab.
�
� Bei meinen Freunden l�ste sich die Sohle nicht auf ein Mal komplett ab,
� sondern etwa erst zur H�lfte von der Fu�spitze her. Eine bl�de Situation,
� wenn man Mitten in den Bergen ist. Als Erste-Hilfe-Ma�nahme wurde die
� Sohle mit dem was zur Verf�gung stand notd�rftig festgemacht und der Schuh
� mit Mullbinde oder Hansaplast umwickelt. Wenn man vorsichtig geht, h�lt das
� bis ins Tal.
� Mir selbst ist das nur bei 6 Jahre alten Sicherheitsschuhen passiert. Die
� waren kaum benutzt und standen die ganze Zeit wie neu im Schrank. Bei
� einem Umzug hab ich sie dann angezogen und nach ein paar Mal hinknieen
� l�sten sich beide Sohlen ab.
�
� Im Artikel hei�t es, dass die Hersteller an diesem TPU-Problem arbeiten.
� Bei zwiegen�hten Schuhen tritt das Problem nicht auf. Auch nicht bei
� Schuhen, die das gummi�hnliche EVA als D�mpfungskeil haben. Nur wie kann
� man TPU von EVA unterscheiden?
�
� Ich hab mich f�r die
� BW-Kampfstiefel
� 2007 DMS in der verbesserten Qualit�t entschieden. Laut Angaben soll
� die Sohle dort direkt aufgespritzt sein und besser halten. Ob dem so ist,
� kann ich nicht sagen. Dazu hab ich sie noch nicht lange genug.
�
� Gru�
� Motti

Moin,

ich holte gestern meine Bergschuhe mit neuer Sohle und neuem Absatz vom Schuster ab. Bei der Gelegenheit sprach ich ihn ganz vorsichtig auf das hier diskutierte Thema der sich schnell abl�senden Sohlen bei neueren Schuhen an, ob er best�tigen k�nne, was ich von Bekannten geh�rt h�tte. Der Schuster - ich hoffe, er f�hrt den Laden noch ein paar Jahre, bevor er in Rente geht - antwortete mir unverbl�mt: Die Sohlen vieler Schuhe, die heute hergestellt werden, seien "Mist". Die Ursache des Abl�sens bzw. Abbr�ckelns sah er im Material der Sohlen, insofern diese aus Latex und nicht aus Gummi best�nden.
Er erz�hlte mir von einer Kundin, die ihre im Herbst gekauften Schuhe im Fr�hjahr hervorgeholt h�tte, um sie erstmals f�r eine Wanderung zu benutzen, und die dann feststellen musste, dass sich von ihren neuen, noch nicht oder kaum genutzten Schuhen die Sohle l�ste. Das k�nne nach Meinung des Schusters gerade dann passieren, wenn solche Schuhe l�nger nicht benutzt w�rden.
Zu meinen Schuhen - zwiegen�ht, Rindsleder - meinte er �brigens, dass die l�nger halten w�rden als er und ich leben w�rden.
Ob "zwiegen�hte" Schuhe heute maschinell �berhaupt herstellbar seien, konnte er nicht sagen. Dass sie besser als geklebte seien, wurde in seinem Reden ganz deutlich.

Ich googelte vorhin, um mich �ber die Unterschiede zwischen Latex und Gummi zu informieren, die der Schuster als Ursache der unterschiedlichen Sohlenqualit�t nannte. Informativ fand ich einzig eine Unterseite bei ebay:

Quelle: http://pages.ebay.de/buy/guides/latex-buying-guide/

Dort hei�t es unter dem Punkt "Herstellung" u.a.:

"Durch Vulkanisation wird aus Latex Gummi. Unter diesem Verfahren versteht man das Erhitzen des Kautschuks mit Beimischung von Schwefel. Je mehr Schwefel zugesetzt wird, desto h�rter wird der Gummi, je weniger Schwefel zugef�hrt wird, desto weicher ist der Gummi. Ein interessantes Anschauungsbeispiel ist die so genannte �reine� Latexsohle. Je h�her der Anteil an Kautschuk, desto grauer f�llt das Produkt aus. Sohlen aus 100 % Latex w�rden allerdings zerbr�seln, deshalb werden sie mit Hilfe der Vulkanisation stabilisiert."

Und unter dem Punkt "Verwendung" ist zu lesen:

"Eine besondere Bedeutung haben Sohlen auf Naturkautschuk-Basis und Gummi f�r Spezialschuhe zum Sportklettern. Sie m�ssen extrem flexibel sein und bestm�gliche Haftung am Fels bieten. Allerdings ist hier Vorsicht geboten. Je h�her der Anteil an Latex, desto schneller verlieren die Sohlen bei N�sse oder hoher Feuchtigkeit die Haftung."

Meiner Meinung nach wird hier sehr deutlich, dass die herk�mmliche, qualitativ bessere Besohlung einfach arbeitsaufw�ndiger und kostentr�chtiger ist - weshalb die heutigen Produzenten eben gerne darauf verzichten (wenn der Kunde mitmacht und das scheint er ja, ohne Bescheid zu wissen, was abl�uft, zu tun). Das in einem Fadenbeitrag zitierte Gerede aus der Schuhindustrie, man wisse um die Probleme und arbeite an der L�sung, ist nichts anderes als billiges Gerede.

Ein sch�nes Beispiel daf�r ist folgender Internetfund, in dem es um die Fage geht, ob zwiegen�hte Modelle haltbarer als geklebte Modelle seien. Dort schreibt ein "outdoor-magazin" entlarvend wie beschwichtigend:

"Moderne Schuhe werden aufgrund der geringeren Herstellungskosten fast nur noch geklebt. Die Fertigungsmethoden sind mittlerweile extrem ausgereift, so dass es kaum noch Probleme gibt mit sich l�senden Klebestellen. Aufpassen sollte man bei starker Hitze (im Auto, am Feuer etc.), durch die der Kleber fl�ssig wird und an Haltekraft verliert. Geklebte Schuhe sollte man nur mit Wachs und nicht mit Fetten oder �len pflegen, da das Leder sonst zu weich wird und die Klebestellen nicht mehr halten. L�st sich doch einmal die Sohle oder der Gummischutzrand, so ist der Makel genauso zu reparieren wie eine aufgehende Naht bei zwiegen�hten Tretern. Die Erfahrung zeigt, dass man auch an modernen Trekkingschuhen lange Zeit seine Freude hat � die richtige Pflege vorausgesetzt."

Quelle: http://www.outdoor-magazin.com/service/leserfragen...huhe-haltbarer-als-geklebte-modelle.84236.3.htm

Gru�
Richard

Schilf

Mon, 05 Oct 2009 01:44:10 GMT

Wizard, 05.10.2009, 01:44:

Moin Mario

� mit dem Schilf am See hast Du nat�rlich recht, da� man sich da leicht an
� den Bl�ttern schneiden kann (das klappt aber mit Schneidegras auch ganz
� gut).

Bei Schilf nicht nur an den Bl�ttern. So ziemlich jeder, der schon mal mit Schilf (z.B. Reeddachdecker) hantiert hat, kann da ein Lied von singen. Und mit dem Schneiden ist es da nicht mal getan. Lass dir da mal (im Schlaf) was von dem Zeug unter die Haut spie�en.

� Ich dachte da eher an einen Teich - wo es w�chst, wo man die Sprossen oder
� die Wurzeln zum Essen holen kann - und dann an einem Lagerplatz etwas
� weiter weg n�chtigen w�rde (uns ist das ja bekannt - so mit einigen
� Unannehmlichkeiten und Tierchen und so....).

Jo.

� Die Knolle des Schilfes enth�lt mehr St�rke als die Kartoffel (auf einem
� Kubikmeter gibt es bis zu 1.800 kleine Knollen).
� Das Problem ist nur das Ernten derer....in Masse; mir ist da noch nichts
� eingefallen, ohne das ich mir dabei die Klamotten und die Stiefel versaue
� - ich will gar nicht an eine lange Regenwoche denken....
�
� Im Fr�hjahr kann man die jungen Triebe wie Spargel/Schwarzwurzel
� kochen....
� Da kommen wir wieder vom 100ten in das 1000ste....;-)

Die Wurzeln von den Rohrkolben schmecken besser und sind bisserl gr��er :-D

MfG

Wizard

Schilf....und deren Knollen;

Sun, 04 Oct 2009 23:15:19 GMT

Mario, 04.10.2009, 23:15:

Moin Wizard,

mit dem Schilf am See hast Du nat�rlich recht, da� man sich da leicht an den Bl�ttern schneiden kann (das klappt aber mit Schneidegras auch ganz gut).

Ich dachte da eher an einen Teich - wo es w�chst, wo man die Sprossen oder die Wurzeln zum Essen holen kann - und dann an einem Lagerplatz etwas weiter weg n�chtigen w�rde (uns ist das ja bekannt - so mit einigen Unannehmlichkeiten und Tierchen und so....).

Die Knolle des Schilfes enth�lt mehr St�rke als die Kartoffel (auf einem Kubikmeter gibt es bis zu 1.800 kleine Knollen).
Das Problem ist nur das Ernten derer....in Masse; mir ist da noch nichts eingefallen, ohne das ich mir dabei die Klamotten und die Stiefel versaue - ich will gar nicht an eine lange Regenwoche denken....

Im Fr�hjahr kann man die jungen Triebe wie Spargel/Schwarzwurzel kochen....
Da kommen wir wieder vom 100ten in das 1000ste....;-)

Viele Gr��e!:-)

Mario

Jau!

Sun, 04 Oct 2009 02:43:25 GMT

Wizard, 04.10.2009, 02:43:

Moin Mario

� in Gebieten mit Nadelb�umen empfehle ich kleine frische Fichtenzweige von
� ca. 50 cm L�nge zu schneiden.
� Diese dr�ckt man mit dem dicken Ende schuppenf�rmig in den Untergrund. Die
� n�chste Lage steckt man in die Zwischenzweige.
� Nach 4-6 Lagen hat man eine weiche Unterlage, die mit einem BW-Poncho eine
� ideale Matratze abgeben.
�
� Diese braucht eine herk�mmliche Matratze nicht zu scheuen.

Ja, so habe ich das gemeint. Allerdings macht sich die Zeltplane besser als der Poncho.

� Es ist auch m�glich, da� man Schilf verwendet. Dabei ist es jedoch
� wichtig, da� man dieses mit Schnur und St�cken gegen wegrutschen sichert
� (sonst schl�ft man im Schilf und nicht auf dem Schilf).

Schilf w�rde ich nicht so gerne nehmen, wenn es sich vermeiden l�sst. Erh�hte Verletzungsgefahr. Generell w�rde ich, wenn m�glich, nichtgerade dort n�chtigen oder mich l�nger aufhalten, wo Schilf w�chst.

Wo Schilf, da nass. Nass = kalt und ungesund. Zudem noch: mehr M�cken und �hnliches.

� Wenn man mehrere Ponchos zur Verf�gung hat, kann man eine oder zwei
� nat�rlich auch zusammenkn�pfen und diese mit Laub, Gras oder Stroh
� ausstopfen (Laub und Gras stinken aber u.U.).

Sicher, kann man machen, Nur wer schleppt f�r sich alleine schon mehr als einen Poncho?

� Am n�chsten Tag sollte man sich aber immer auf kleine Plagegeister
� untersuchen - oder untersuchen helfen lassen (Zecken !!).

Das sowieso!

� Es ist aber auch der Schlafplatzstandort wichtig (nicht, da� man es sich
� auf einer Lichtung - die ein ausgetrocknetes Flu�bett ist - gem�tlich
� macht....der n�chtliche Regen kann der letzte sein....).

Jep!

Hatten mal bei den Pfadfinder sowas in der Art.

Sch�nen Lagerplatz ausgesucht, alle Zelte sch�n beisammen aufgestellt. Hat der M�dchengruppe nicht gepasst. Die haben ihr Zelt wieder ab- und etwas abseits wieder aufgebaut. so 2 oder 3 Tage sp�ter gab es nachts einen sch�nen Wolkenbruch. Das "etwas abseits", wo das M�dchenzelt stand, war eine leichte, kleine Senke von so 80 cm Tiefe ... :-D :-D :-D :-D

MfG

Wizard

Nur zur Erinnerung ...

Sun, 04 Oct 2009 02:26:05 GMT

Wizard, 04.10.2009, 02:26:

... und f�r die, die es noch nicht kennen:

http://87.106.146.135/stories/story.php?p_id=2073

Waldbett;

Sat, 03 Oct 2009 22:15:22 GMT

Mario, 03.10.2009, 22:15:

Moin Wizard,

in Gebieten mit Nadelb�umen empfehle ich kleine frische Fichtenzweige von ca. 50 cm L�nge zu schneiden.
Diese dr�ckt man mit dem dicken Ende schuppenf�rmig in den Untergrund. Die n�chste Lage steckt man in die Zwischenzweige.
Nach 4-6 Lagen hat man eine weiche Unterlage, die mit einem BW-Poncho eine ideale Matratze abgeben.

Diese braucht eine herk�mmliche Matratze nicht zu scheuen.

Es ist auch m�glich, da� man Schilf verwendet. Dabei ist es jedoch wichtig, da� man dieses mit Schnur und St�cken gegen wegrutschen sichert (sonst schl�ft man im Schilf und nicht auf dem Schilf).
Wenn man mehrere Ponchos zur Verf�gung hat, kann man eine oder zwei nat�rlich auch zusammenkn�pfen und diese mit Laub, Gras oder Stroh ausstopfen (Laub und Gras stinken aber u.U.).

Am n�chsten Tag sollte man sich aber immer auf kleine Plagegeister untersuchen - oder untersuchen helfen lassen (Zecken !!).

Es ist aber auch der Schlafplatzstandort wichtig (nicht, da� man es sich auf einer Lichtung - die ein ausgetrocknetes Flu�bett ist - gem�tlich macht....der n�chtliche Regen kann der letzte sein....).

Viele Gr��e!:-)

Mario

Eine weitere Erweiterung zur einfachen Grundausr�stung

Sat, 03 Oct 2009 08:14:27 GMT

Wizard, 03.10.2009, 08:14:

Moin Leute

In den beiden vorherigen Teilen ging es ja um eine Menge an Grundausr�stung. Die will ja erst mal beschafft werden und so manches muss man davon selber Herstellen oder zumindest �ndern. In diesem Teil geht es nur um zwei Teile, die aber enorm vielseitig sind. Bei den beiden Teilen handelt es sich um die BW-Zeltplane und den BW-Poncho. F�r beide Teile empfiehlt es sich, diese f�r den leichteren Transport in kleine Packs�cke zu verpacken. Selbige gibt es sogar ziemlich passgenau, aber daf�r leider auch ziemlich "farbig". Da muss man sich entscheiden, ob man die bunten Dinger nimmt, oder ob man sich selber was n�ht.

Die BW-Zeltplane:
(Eine pro Person)
Nat�rlich das alte original in "Nato-Oliv", von Nachgemachten ist abzusehen. Bekommen kann man die in BW-Shops oder bei eBay. Bei eBay sind wie meist preisg�nstiger. Egal, wo man sie bekommt, selten sind sie in einem Toppzustand und Waschen sollte man sie auch. Waschen deshalb, weil sie entweder nicht sauber sind, oder mit irgendeinem Mottenkram behandelt wurden. Also erst mal bei 60�C in die Waschmaschine. Nach dem Trocknen empfiehlt sich b�geln, denn dann lassen sich Reparaturen und �nderungen einfacher durchf�hren. Als Material f�r die eventuell n�tigen Flicken, kann man gut die dazugeh�rige Packtasche nehmen. Die braucht man eh nie wieder. Sind alle nicht vorgesehenen L�cher geflickt, kann man gleich die beiden Schlitze zun�hen (vorher die darin befindlichen Kn�pfe entfernen). Selbige sind daf�r gedacht, das man die Arme durchstecken kann, wenn man die Zeltplane als Poncho verwendet. Die Benutzung als Poncho ist meiner Erfahrung nach nicht das Gelbe vom Ei. Also weg damit! Ist man damit fertig, werden alle Kn�pfe und �sen �berpr�ft und gegebenen Falls ausgetauscht. Da man Heringe nicht direkt durch die �sen schlagen sollte, sollte man gleich durch jede �se eine Schnur ziehen. Meist sind zwar "werksm��ig" schon welche drin, aber die sind M�ll. Als Schnur empfiehlt es sich, die Gleiche zu nehmen wie f�r die Abspannleinen. Also stabile 3 mm Schnur. So etwa 30 bis 40 cm lang, durchziehen, die Enden zusammenknoten, fertig. Dazu noch die beiden Abspannleinen (etwa 2 m lang) plus die Leinenspanner, fertig. Mitgeliefert werden meist auch Heringe und Zeltstangen. Die kann man mitschleppen, muss man aber nicht. Wozu auch, kann man bei Gebrauch schnell anfertigen. Die Zeltplane auf kleinstm�gliches Ma� zusammenfalten und -rollen, die Abspannleinen nicht vergessen, ab in den Packsack und mittels "R�delriemen" auf die kleine Kampftasche schnallen.

Funktion der BW-Zeltplane:
In erster Linie nat�rlich als Zelt. Kann man machen, daf�r m�sste man allerdings eine zweite Person mit Plane haben. Ist die vorhanden, kann man es so machen wie vom Erfinder vorgesehen. Klappt aber nur einigerma�en, wenn einer Pennt und einer Wache schiebt. Wirklich zu zweit drin pennen ... na ja.

Weit aus besser geht es (und das sogar alleine), wenn man die Zeltplane nur als "halbes Zelt" aufstellt. Etwas flacher, als wenn man es mit zwei Planen machen w�rde. Unter diesem Schr�gdach kann man ziemlich gut pennen und hat zudem noch weit ais bessere Sicht und Geh�r. Brennt ein kleines Feuer davor, dient das Schr�gdach zudem noch als W�rmereflektor. Bei zwei Personen macht man es genau so, wobei sich dann an einer Seite die Enden der Planen �berlappen (v-f�rmige Aufstellung). Bei 3 Personen mit Plane als Dreieck, wo sich zwei Planen am Ende �berlappen und eine Spitze vom Dreieck ans Eingang dient. Und so weiter. Pfadfinder haben sich da ziemlich tolle Konstruktionen ausgedacht, wenn es mehr als 4 Personen sind. Die gr��te Konstruktion kann man schon gut als Zeltburg bezeichnen. sie besteht aus 47 Zeltplanen und bietet Platz f�r 72 Leute mit Gep�ck. Die Zeichnung, f�r die einzelnen "Bauten" kann ich hier leider nicht wegen Urheberecht rein stellen, aber auf Anfrage per PN gerne zuschicken. Gut, HSP-m��ig sind solche "Monster" kaum zu gebrauchen. Aber es kann ja nie schaden, wenn man trotzdem weis wie es geht.

Weitere Funktionen der Zeltplane sind:
� kleines Trapp (mehrere zusammengekn�pft auch gr��eres Trapp)
� Sichtschutz (�hnlich wie Schr�gdach, nur steiler aufgestellt)
� Tragbahre (in Verbindung mit zwei Stangen)
� Zudecke (egal, ob mit oder ohne Schlafsack)
� Kopfkissen (im Packsack)
� Sitzunterlage
� Unterlegplane
� Abdeckplane
� Ersatztragesack / -paket (ausbreiten, Tragegut drauf, zusammenfalten und eventuell verschn�ren)
� Wurfgewicht (im Packsack, um z.B. eine Leine �ber einen schmaleren Fluss zu werfen)
� Ersatzflo� (ausbreiten, Heu, Stroh oder �hnliches drauf, zusammenfalten und gut verschn�ren. reicht zwar nicht f�r eine Person, aber f�r die Ausr�stung. Bleibt etwa 10 bis 15 Min. schwimmf�hig, je nach Gewicht)

Der BW-Poncho:
Auch hier nat�rlich das alte Original, schwer und gummiartig. Ebenfalls �ber BW-Shop oder eBay zu beziehen. Nach erhalt unter der Dusche mit Seife reinigen, gut absp�len und trocknen lassen. Nach dem Trocknen �berpr�fen ob was repariert werden muss und ausf�hren. Anschlie�end in die vorhanden �sen, wie bei der Zeltplane (nur etwas kleiner), Schnurschlaufen einziehen. Zusammenfalten und -rollen, in den Packsack stecken, fertig. Wird dann wie die Zeltplane auf die kleine Kampftasche geschnallt.

Funktionen des BW-Ponchos:
� ABC-Schutz (Keine Ahnung, ob es funktioniert. War aber zu meiner Zeit von der BW so behauptet worden.)
� Regenschutz / Wetterschutz / Bekleidung / Tarnung
� kleines Trapp (siehe Zeltplane)
� Schr�gdach (siehe Zeltplane)
� Sichtschutz (siehe Zeltplane)
� Sichtschutz gegen W�rmebild (selber noch nicht getestet, soll aber teilweise leidlich funktionieren)
� Zudecke (siehe Zeltplane)
� Kopfkissen (siehe Zeltplane)
� Sitzunterlage (siehe Zeltplane)
� Unterlegplane (siehe Zeltplane)
� Abdeckplane (siehe Zeltplane)
� Ersatztragesack / -paket (siehe Zeltplane)
� Wassersack
� Fischfalle
� Wurfgewicht (siehe Zeltplane)
� Ersatzflo� (siehe Zeltplane, schwimmt aber l�nger)
� Trinkwassergewinnung (Durch Verdunstung. Loch in den Boden, Becher oder �hnliches rein, Poncho dr�ber ausbreiten und an den R�ndern befestigen, kleinen Stein in die Mitte �ber dem Becher auf dem Poncho legen und warten. Durch die Verdunstung der Bodenfeuchtigkeit schl�gt sich selbige an der Unterseite des Ponchos nieder und l�uft durch die Trichterform in die Mitte und tropft in den Becher.)
� Kochtopf (Sch�sself�rmige Mulde in den Boden, Poncho drin ausbreiten, eine oder besser zwei Schichten saubere Flusskiesel rein, alles was gekocht werden soll rein, Wasser rein und in einem Feuer erhitzte , saubere und trockene (m�ssen aber wirklich trocken sein, sonst knallt es) Steine rein bis es kocht.)

Es empfiehlt sich beim N�chtigen, den Poncho grunds�tzlich unterzulegen (auch unter Isomatte und Schlafsack). Das verhindert, das Bodenn�sse / -k�lte Durchschl�gt. Baut man sich jedoch ein "Wildbett", so legt man die Zeltplane unter (auf die Zweige). Die h�lt das besser aus, wenn Zweigspitzen nach oben stehen sollten.

Wenn man sp�ter einen Rucksack hat, befestigt man Zeltplane und Poncho besser am Rucksack.

MfG

Wizard

Dosenofen

Thu, 01 Oct 2009 22:34:33 GMT

Wizard, 01.10.2009, 22:34:

Hier ein �hnliches Modell als Film:

http://www.youtube.com/watch?v=Pfy2iw5kTA4

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Ich baue mir einen Hobo-Ofen....

Thu, 01 Oct 2009 21:47:50 GMT

Mario, 01.10.2009, 21:47:

Liebe Gemeinde,

untig ist eine sch�nste Adresse mit einer Anleitung - f�r den Bau von einem Hobo-Ofen aus einer alten Dose gewerkelt; beschrieben.

---> Besser k�nnt ich das auch nicht....erkl�ren....

Viele Gr��e!:-)

Mario

http://www.survival-mediawiki.de/dewiki/index.php/Hoboofen_Bauplan

Nachtrag

Thu, 01 Oct 2009 21:18:08 GMT

Wizard, 01.10.2009, 21:18:

Mist, vergessen:

� 1 x Esbitkocher
Nebst zwei Packungen Esbit. Kommt ebenfalls in die kleine Kampftasche. Ist kein unbedingtes Muss. Man kann ja auch auf einem Lagerfeuer kochen. Aber in bestimmten F�llen brauchbar und er verbraucht wenig Platz, wiegt nicht viel und kostet nicht die Welt.

Mora-Messer

Wed, 30 Sep 2009 18:26:37 GMT

Wizard, 30.09.2009, 18:26:

Moin Peaci

Jo, irgendwo auf dem Dachboden (vermutlich in einem der Angelk�sten) liegt bei mir auch noch sowas herum. Weis nicht genau, ob von Mora. Hatte es mal als reines Angelmesser angeschafft. Beim Angeln (als reines Angelmesser) macht sich rostfrei doch besser als nicht rostfrei. Aber als reines Universal-Arbeitsmesser f�r jetzt und sp�ter ziehe ich doch "nicht rostfrei" vor.

MfG

Wizard

Mora-Messer

Wed, 30 Sep 2009 08:21:37 GMT

peaci, 30.09.2009, 08:21:

� So nicht:
� http://www.youtube.com/watch?v=4RLP_kYsa8Y
� http://www.youtube.com/watch?v=ZuIa_gdY-TU
�
� So schon eher:
� http://www.youtube.com/watch?v=pzitk2-V1hw

moin Wizard!

das messer aus deinem letzten link hab ich auch in mehrfacher ausf�hrung zu hause.
ich finde das preis-leistungs-verh�ltnis von mora-messern sehr gut.
es ist, neben einem schweizer messer, mein begleiter im urlaub. auf dem berg oder in der ferienwohnung - mit dem wird alles geschnippelt. robust und stark, die standzeit ist recht hoch, die sch�rfe sehr gut und aller k�rze wieder (fast) rasiermesserscharf (je nach dem, was man darunter versteht). selbst das feine zwiebelschneiden f�r den salat ist damit kein problem, ja macht sogar spass. ich liebe es!

hier g�nstig:
http://cgi.ebay.de/K-J-ERIKSSON-Mora-of-Sweden-Mes...b1c7651&_trksid=p3286.c0.m14#ht_3080wt_1149

und zwei weitere moras (frosts hiessen die wohl fr�her) gibt es, nebst einem gut funktionierenden messersch�rfer, hier:
https://secure.gothaer.de/app/igoshop/de/allgemein...nfomag/jagd-eshop/revier/Jagdartikel_Revier.jsp

beste gr��e
peaci

Klappspaten

Wed, 30 Sep 2009 03:20:32 GMT

Wizard, 30.09.2009, 03:20:

Moin Mario

� die Auflistung ist fast perfekt!

Ich weis ... den Rest muss jeder selber anpassen ;-)

� Den besten Klappspaten am Markt kann man da erwerben....

Das lasse ich mal so dahingestellt. Mir missf�llt der Preis und der Plastikgriff.

� Das ist aber alles eine Glaubens-und Geldfrage. Beim Preis von dem da oben
� kann man glatt 5 andere kaufen....

Eben drum! Sollten aber nicht die billigen, nachgemachten sein, sondern die alten Originalen.

� Der normale Milit�rspaten wurde doch vom sp�teren Verweigerer gerade mal
� zum einmaligen Spatengang - weil er es vom Feldlager (abseits der fernen
� Zivilisation) nicht bis auf das �ber 250m entfernte Wasserklosett in der
� Kaserne geschafft hatte genommen - und den dann auch nur zum abst�tzen.
� Da man das wu�te, lie� die Qualit�t nat�rlich nach....

Ja, leider ... wie auch beim Rest der BW-Artikel.

� F�r mich kam aber bei der Ausr�stungsbeschaffung nur das Beste in die
� T�te.

Jep! Aber das Beste muss nicht das Teuerste sein.

� Ich hatte da sehr negative Erfahrungen mit Billigschlafs�cken erleben
� d�rfen.

Oh ja, kommt mir auch bekannt vor.

� Da waren pro Person und Nacht im Schlafsack zwei S�cke mit deren Inhalt
� na� (10,- Sch�kel f�r die Tonne --> und zum wegwerfen einfach immer noch
� zu teuer).

Ich hatte mal, als meine Kinder noch klein waren, Rucks�cke von Tchibo gekauft. Waren f�r Tages- und Wochenendtouren mit dem Fahrrad gedacht. Haltbarkeit zwei Touren. F�r das Geld h�tte ich besser BW-Rucks�cke (die Originalen) kaufen sollen, aber die erschienen mir seinerzeit f�r die Kinder zu gro�.

� ---> Man wiegt sich in falscher Sicherheit bei Billigprodukten!!!

Nicht nur in falscher, sondern im Ernstfall auch eventuell in lebensgef�hrlicher "Sicherheit".

� Das BW-Besteck habe ich aus dem Programm-Rucksack genommen. Es ist einfach
� zu schwer.

Och, die paar Gramm mehr machen den Kohl auch nicht fett. Das bisserl Luxus g�nne ich mir, zumal da ja auch gleich ein Dosen und Flaschen�ffner dran ist. Au�erdem sieht es ein bisserl zivilisierter aus, wenn man damit (zu �bungszeiten) im Zeltlager futtert und andere Leute vorbeilatschen. ;-)

� Alternativ: Der G�ffel!

Nee, der muss es f�r mich nun wirklich nicht sein. :-D

� Ein Messer hat man ja dabei.

Jo!

� Die BW-Taschen sollte man sich pers�nlich anschauen. Es gibt da
� erheblichen Schrott als Nachbauten mit billiger Stoffqualit�t.
� Aber das hatteste ja schon angedeutet.

Ja. Besonders diese bunten Dinger, die bei "Punks" und Antifanten beliebt sind. Da kann man besser gleich eine Aldit�te nehmen.

� Viele Milit�rteile aber halten die Qualit�t gerade noch so ein, da� sie
� dem Lanzer die 180-Tage bis zum abnippeln vers��en.

Bei der heutigen BW mit Sicherheit. Ich war allerdings Anfang der 80er dort und da hat man noch ganz erheblichen Wert auf Qualit�t gelegt. Sie Sachen wurden ja �ber Generationen von Wehrpflichtigen weitergereicht. Da kam es schon mal vor, das man einen Rucksack bekam, in dem schon 10 Namen von "Vorbesitzern" standen. Ich muss da nur an meine zwei paar Stiefel denken. Die bekam ich zwar neu, hatte sie dann aber �ber 15 Monate hinweg fast t�glich an. ... Und anschlie�end noch mal gute 15 Jahre als Motorrad- und Wanderstiefel. Das war noch Qualit�t. Verabschiedet haben die sich �brigens nicht durch Gebrauch, sondern weil ein Hei�wasserrohr geplatzt war und so rund 80� hei�e Br�he die Stiefel gekocht hat. Ohne das, h�tte ich die vermutlich immer noch im Gebrauch.

� ---> lt. Statistik betr�gt die Lebenserwartung im Gefecht von einem St�ck
� normalem Kanonenfutter 180 Sonnenunterg�nge.

So lange? Da hat man vermutlich die Offiziere ganz hinten mitgerechnet. :-D

� Dann f�hrt es gem�tlich in die Grube und wenn sich dann sofort die N�hte
� auftrennen, behalten die W�rmer wenigstens die Z�hne.:-D

Jau hehehe

MfG

Wizard

HSP

Wed, 30 Sep 2009 02:46:28 GMT

Wizard, 30.09.2009, 02:46:

Moin Mario,

wirf mal einen dezenten Blick auf seine Adresse und vergleich die mal mit meiner Ortsangabe (27798 Hude / 27804 Berne).

Hier auf dem Lande gilt das noch fast als Nachbarn :-D :-D

Wir benutzen zeitweise das gleiche "�bungsgel�nde", n�mlich "Reierholz". Habe ihn im Laufe der Jahre dort schon �fter gesehen, aber er mich vermutlich nicht.

Seine Ans�tze sind nicht die schlechtesten, allerdings geht er von etwas anderen �berlegungen aus. �berlege schon l�nger, ob ich mich ihm nicht mal zu erkennen gebe, und zu ihm Kontakt aufnehme. Vielleicht ganz stielecht, in dem ich eine kurze Nachricht an einen Pfeil binde und ihm in den Garten stecke. :-D

MfG

Wizard

Messer

Wed, 30 Sep 2009 02:18:33 GMT

Wizard, 30.09.2009, 02:18:

Moin Motti

� wenn es ums �berleben geht landet man sehr schnell beim Thema Messer.:-)

Jau!

Und von sehr vielen immer noch v�llig falsch bewertet.

� Eine Anmerkung dazu. Mir ist aufgefallen, dass viele eine langes Messer
� f�r ihre Vorbereitungen suchen. Aber ich m�chte mal die Frage stellen,
� wozu braucht man ein langes Messer?

Kommt ganz auf die Sichtweise an.

Aus Sicht der Erfahrung, als Pfadfinder, jemand der sich intensiv mit Survival besch�ftigt oder jemand der aus Gewohnheit sein Leben lang mit einem Messer in der Tasche (als Werkzeug, nicht als Waffe) heruml�uft, braucht man es gar nicht. Es gen�gt v�llig, wenn die Klingenl�nge zwischen 8 und 15 cm liegt und aus einem Material besteht, das sich leicht und schnell sch�rfen lasst und diese Sch�rfe lange h�lt. Also geschmiedeter, nicht rostfreier Stahl und keine rostfreie Stanzware. Zum Hacken von Holz nimmt man ein Beil oder eine Machete (was man halt gerade hat oder bevorzugt). Zum Abtrennen von Holz (z.B. Stangen f�r Traps) nimmt man eine Klapps�ge (die ist zusammengeklappt nicht viel l�nger als ein Messer) oder man schneidet mit dem Messer wenn es nicht anders geht (man keine S�ge hat). Das Schneiden schneller geht als Hacken, l�sst sich ziemlich schnell beweisen und das es f�r das Messer besser ist, liegt auf der Hand.

F�r Leute mit wenig bis gar keiner Erfahrung, z�hlt das, was sie in Filmen gesehen haben. Das Messer kann nicht gro� genug sein. Da gibt es sogar reichlich Videos bei Youtube dr�ber. Ich meine, solche von (meist US-amerikanischen) "Survivalexperten", die mit Messern an B�umen herumhacken und dabei erz�hlen, wie toll es ist ein Messer in mindestens Unteratml�nge zu haben. :-D

So nicht:
http://www.youtube.com/watch?v=4RLP_kYsa8Y
http://www.youtube.com/watch?v=ZuIa_gdY-TU

So schon eher:
http://www.youtube.com/watch?v=pzitk2-V1hw

Ich selber habe fr�her mal ein paar Jahre Messer gesammelt (neben anderen Klingen). Allerdings nicht, um damit in den Krieg zu ziehen oder auf Survivaltour zu gehen. Die waren nur f�r die Vitrine. Da habe ich auch ein paar solcher Messer dabei. Zum Beispiel eins (das wirklich als "Survivalmesser" verkauft wurde), dessen Klinge an der breitesten Stelle gute 8 cm hat und dabei rund 1 cm dick ist. Das Teil ist derma�en kopflastig und liegt so beschissen in der Hand, das es allenfalls als Anker f�r ein Boot zu gebrauchen w�re. Aber nicht f�r den t�glichen Gebrauch.

� Auf meinen Touren habe ich nie ein langes Messer dabei ...

Ich schon ab und zu, das nennt sich dann Machete. :-D

Hast aber v�llig Recht. F�r den t�glichen Gebrauch reicht ein "Matrosenmesser", ein "Schweizer" oder ein "Opinel" v�llig aus.

� Ich hab es so gemacht, dass ich mir eine Handvoll der billigen aber guten
� BW-Taschenmesser
� (ca. 7,- Euro) gekauft habe. Die habe ich in alle Jacken, alle Rucks�cke,
� Handschuhfach, Arbeitsplatz usw. verstaut. Die Erfahrung der letzten Jahre
� hat gezeigt, dass immer 1-2 Taschenmesser greifbar sind, wenn eines
� gebraucht wird. Das ist besser als ein Spitzenmesser, das zu Hause im
� Schubladen liegt, wenn mans braucht.

Jep, genau das.

� Aber der Wunsch nach einem langen Messer von Spitzenqualit�t d�rfte
� archaisch sein. Schon immer hatten M�nner den Wunsch nach einer Waffe als
� treuen Begleiter.

Jau, wie so mancher auch PS mit Potenz verwechselt :-D :-D

MfG

Wizard

Da gibt es...

Tue, 29 Sep 2009 21:43:15 GMT

Mario, 29.09.2009, 21:43:

gar nichts mehr hinzuzuf�gen Wizard!

Da m�kel ich mal gar nicht mehr!

Ein sch�nster Verweis noch auf ein Forum....

http://www.human-survival-project.de/

Dort sollte man sich mal ein vorstellbares Szenario durchlesen....

http://www.human-survival-project.de/html/szenario.html

Ich will ja niemanden Angst machen.:-D

Viele Gr��e!:-)

Mario

Spaten und L�ffel;

Tue, 29 Sep 2009 21:32:48 GMT

Mario, 29.09.2009, 21:32:

Moin Wizard,

die Auflistung ist fast perfekt!

Ich h�tte aber wie immer noch etwas zu m�keln.
Den besten Klappspaten am Markt kann man da erwerben....

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?part=rates&mod_nr=fb_04004&k_id=1008&hot=0

Das ist aber alles eine Glaubens-und Geldfrage. Beim Preis von dem da oben kann man glatt 5 andere kaufen....
Der normale Milit�rspaten wurde doch vom sp�teren Verweigerer gerade mal zum einmaligen Spatengang - weil er es vom Feldlager (abseits der fernen Zivilisation) nicht bis auf das �ber 250m entfernte Wasserklosett in der Kaserne geschafft hatte genommen - und den dann auch nur zum abst�tzen.
Da man das wu�te, lie� die Qualit�t nat�rlich nach....
F�r mich kam aber bei der Ausr�stungsbeschaffung nur das Beste in die T�te.

Ich hatte da sehr negative Erfahrungen mit Billigschlafs�cken erleben d�rfen.
Da waren pro Person und Nacht im Schlafsack zwei S�cke mit deren Inhalt na� (10,- Sch�kel f�r die Tonne --> und zum wegwerfen einfach immer noch zu teuer).

---> Man wiegt sich in falscher Sicherheit bei Billigprodukten!!!

Das BW-Besteck habe ich aus dem Programm-Rucksack genommen. Es ist einfach zu schwer.

Alternativ: Der G�ffel!

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=ch_02102&k_id=1209&hot=0

Dieser vereint L�ffel und Gabel.
Ein Messer hat man ja dabei.

Die BW-Taschen sollte man sich pers�nlich anschauen. Es gibt da erheblichen Schrott als Nachbauten mit billiger Stoffqualit�t.
Aber das hatteste ja schon angedeutet.

Viele Milit�rteile aber halten die Qualit�t gerade noch so ein, da� sie dem Lanzer die 180-Tage bis zum abnippeln vers��en.
---> lt. Statistik betr�gt die Lebenserwartung im Gefecht von einem St�ck normalem Kanonenfutter 180 Sonnenunterg�nge.
Dann f�hrt es gem�tlich in die Grube und wenn sich dann sofort die N�hte auftrennen, behalten die W�rmer wenigstens die Z�hne.:-D

Viele Gr��e!:-)

Mario

Langmesser;

Tue, 29 Sep 2009 19:58:47 GMT

Mario, 29.09.2009, 19:58:

Moin Motti,

wegen dem A1; - das Teil ist sicher sehr gro�. Aber, man kann mit dem Teil auch mal ein paar Scheitel f�rs Feuerholz machen, man hat eines zum Hebeln, kann es in einen Baum schlagen um mal hochzuklettern.
Es gibt ja nicht das ultimative Messer, jedes hat seinen Einsatzzweck....Das A1 ist auch zum Schlachten gut geeignet - und zum fuchteln....;-)
F�r das Zwiebelschneiden ist nat�rlich ein kleineres besser.
Aber hebel mal mit einem Taschenmesser oder schlage gr�bere �ste f�r ein Tarp ab.
Bei der Klingenl�nge ist das �berhaupt nicht gar kein Problem zu den deutschen Gesetzen.
Man darf es nat�rlich nicht in der U-Bahn mitnehmen.
Das Waffengesetz sieht aber auch das Brauchtum und die Freizeitgestaltung.
Das neue WaffG zielt nur auf uneinsichtige Leute ab, die unbedingt so eine Gurka mit ins Kino nehmen m�ssen....

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f33/messerv...enminister-erkl-rt-alles-halb-so-schlimm-75258/

Viele Gr��e!

Mario

lange Messer, kurze Messer

Tue, 29 Sep 2009 17:00:59 GMT

Motti, 29.09.2009, 17:00:

� Beim Messer habe ich mich f�r das F�llknivn A1 entschieden (alternativ ein
� Glock-Milit�rmesser). Beide kann man auch als Beil verwenden (man mu� aber
� wissen, da� es ein Messer ist und auch bleibt).
� Als Multifunktionswerkzeug ist ein Victorinox mit an Bord (kein billiges
� von der Tanke / Werbegeschenk. Das taugt gar nix.
� Die billige Variante ist ein GUTER Schraubendreher und eine GUTE
� Kombizange.

Hallo,

wenn es ums �berleben geht landet man sehr schnell beim Thema Messer.:-)

Eine Anmerkung dazu. Mir ist aufgefallen, dass viele eine langes Messer f�r ihre Vorbereitungen suchen. Aber ich m�chte mal die Frage stellen, wozu braucht man ein langes Messer?
Auf meinen Touren habe ich nie ein langes Messer dabei und auch noch nie eines vermisst. Was ich t�glich in Gebrauch habe ist ein normales Schweizer Messer. Zu Hause habe ich ein F�llkniven A1. Das steht aber nur in der Vitrine und wird nie mitgenommen. Sch�tzungsweise mehr als 90% aller t�glich anfallenden Arbeiten, die ein Messer erfordern, k�nnen mit einem Schweizer Messer gemacht werden. Zwiebel schneiden, Kartoffel sch�len, usw. ist mit einem A1 eine Plagerei. Daf�r ist es zu dick und der ballige Schliff spaltet das Schnittgut, als dass es sauber schneiden w�rde.

Ich hab es so gemacht, dass ich mir eine Handvoll der billigen aber guten BW-Taschenmesser (ca. 7,- Euro) gekauft habe. Die habe ich in alle Jacken, alle Rucks�cke, Handschuhfach, Arbeitsplatz usw. verstaut. Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, dass immer 1-2 Taschenmesser greifbar sind, wenn eines gebraucht wird. Das ist besser als ein Spitzenmesser, das zu Hause im Schubladen liegt, wenn mans braucht.

Aber der Wunsch nach einem langen Messer von Spitzenqualit�t d�rfte archaisch sein. Schon immer hatten M�nner den Wunsch nach einer Waffe als treuen Begleiter. Man denke nur an Siegried�s Schwert Balmung oder an Winnetou�s Silberb�chse. Tja, ganz rationell gehe ich mit dem Thema auch nicht um und habe mir als treuen Begleiter ein B�ker Arbolito zugelegt. Es ist mit 10,5 cm Klingenl�nge nicht zu lang, der Gummigriff liegt gut in der Hand und l�sst sich gut reinigen. Zudem liegt es unter der deutschen 12 cm-Grenze.

Gru�
Motti

Erweiterung zur einfachen Grundausr�stung

Tue, 29 Sep 2009 11:14:06 GMT

Wizard, 29.09.2009, 11:14:

Moin Leute

Vorab die Bemerkung "Wissen, K�nnen und Erfahrung lassen sich mit keiner noch so guten Ausr�stung aufwiegen". Aber jedes St�ck Ausr�stung, das man hat, erleichtert die Sache im Ernstfall. Neulingen und Anf�ngern sei geraten, sich vor dem Ausr�stungskauf eine Liste zu machen und diese nach Wichtigkeit zu ordnen. Hilfreich beim Zuordnen k�nnen die Vorschl�ge von mir und Anderen sein und nat�rlich eigenes Nachdenken.

Die einfachen Grundausr�stung ist ein Anfang, mit dem man im Ernstfall noch nicht sehr weit kommt. Aber sie ist weit mehr, als die Meisten im Ernstfall haben werden und auf ihr kann man gut weiter aufbauen.

Hier nun die erste Erweiterung zur einfachen Grundausr�stung.
Zur Grundausr�stung geh�rt ja ein Koppel "f�r �ber die Jacke". Dieses kommt nun zum Tragen und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Und damit es das auch gut kann, fertigt man sich ein "Tragegestell" daf�r. H�ngt man da n�mlich ohne ein solches ein paar Sachen dran, stolpert man da recht schnell dr�ber. Das rutscht einem n�mlich runter.

Ja, ich weis. Bei der Bundeswehr haben die sowas fertig und das gibt es auch zu kaufen. Kann man nehmen, muss man aber nicht. Ein selbstgefertigtes kostet nur etwas Zeit und man kann es so anfertigen, wie man es selber braucht. Ausgangsmaterial hierf�r sind ein paar Sicherheitsgurte vom Schrottplatz. Die Herstellung ist denkbar einfach und es muss auch nicht verstellbar sein. Zwei lange Riemen, die an jedem Ende angen�hte Schlaufen haben. Die Schlaufen m�ssen gro� genug sein, dass das Koppel durch passt, aber nicht allzu viel darin herum rutscht. Im R�cken sollten sich die Riemen kreuzen und dort vern�ht werden. Wo das "X" am besten sitzt und wie lang die Riemen sein m�ssen, stellt man fest, wenn man es mit Jacke tr�gt. Eine zweite Person ist hier hilfreich. Die L�nge sollte so bemessen sein, dass das Koppel dann auf den H�ften und nicht auf dem Bauch ist. Geschnittene Kanten sollte man vor dem vern�hen mit einem Feuerzeug etwas ankokeln. Das verhindert das ausfransen. Eine solche Tragehilfe ist nicht nur unschlagbar Preisg�nstig, sondern auch flacher als die K�uflichen, man kann sie also auch unter einem Rucksack tragen. Hat man seinen Rucksack, kann man sehen, wo die Trageriemen vom Selbigen verlaufen und wo man an der Tragehilfe noch was ann�hen k�nnte. Das kann z.B. Eine kleine Tasche f�r eine Taschenmesser oder ein "Multitool" sein.

Nun zu den Dingen, die an das Koppel sollen. Als da w�hren:

� 1 x BW-Kampftasche klein
M�glichst das alte Modell, gibt es z.B. bei eBay recht g�nstig. Aber aufpassen, es gibt die in mehreren Ausf�hrungen. Das beste Modell hat auf der R�ckseite breite Stoffriemen zur Befestigung am Koppel.
http://www.raeer.com/images/full/54061i-BW-Brotbeutel-Origin.gif

� 1 x Klappspaten US-Modell
Mit dazugeh�riger Tasche versteht sich. Hier m�glichst das original nehmen, gibt es auch bei eBay.
Diesen: http://www.baumm.eu/klappspaten.jpg
So einen nicht, zu sperrig: http://germanfrontmod.looki.de/uploads/galerie/1094040939/fertig.jpg

� 1 x BW-Kochgeschirr
Kommt in die kleine Kampftasche
http://files.edelight.de/img/posts/228x228_bw-kochgeschirr-alu-gebr-von-edelghost.jpg
Aufpassen, das es heile und vollst�ndig ist.

� 1 x BW-Feldflasche
Wird links oder rechts au�en an die kleine Kampftasche geschnallt.
http://www.raeer.com/images/full/58058i-BW-Feldflasche-a.gif

� 1 x S�ge
Kleine Klapps�ge und / oder "Survivalkettens�ge". Ich habe beides. Die Klapps�ge f�r feineres und die Kettens�ge f�rs grobe.
So in der Art: http://www.kochland.de/images/articles/00c18f8d1d97a3b7a23efc2524c161af_5.jpg
Und sowas: http://www.materialmagazin.ch/images/outdoorks.jpg

� Wasserfilter
Kommt in die kleine Kampftasche
http://www.outdoorpro.de/images/product_images/original_images/473_0.jpg

� 1 x Machete und / oder Beil
Hat beides seine Vor- und Nachteile. F�r was man sich in welcher Preisklasse entscheidet, muss man selber wissen. Ich habe beides.

� 1 x Schleifstein nass
Ein guter, zweiseitiger (grob / fein) Nass-Schleifstein zum Sch�rfen von Klingen aller Art. Idealerweise bewart man ihn in einem Lappen gewickelt in einer passenden Blech oder Plastikdose auf. Selbige kommt dann in die kleine Kampftasche.
Sowas: http://up.picr.de/975826.jpg
Wichtig ist, das er das Wasser h�lt. Das also das Wasser zum Schleifen auf dem Stein stehen bleibt und nicht untern wieder raus l�uft.

� 1 x BW-Essbesteck
M�glichst das Originale und mit Stofftasche. Kommt in die kleine Kampftasche.
Sowas: http://www.ranger-shop.de/images/product_images/popup_images/image_db_1462000.jpg

� 1 x Multitoll
Sowas in etwa: http://admin.moguling.com/Upload/outdoorsportsupplies.com/leatherman_core_pocketknife_multitool.gif
und mit passender Tasche. Ist die Tasche stabil genug (besonders die G�rtelbefestigung, kommt�s an das Koppel. Ansonsten in die kleine Kampftasche oder besser gleich da rein.

In das Kochgeschirr streckt man ein bisserl haltbares Futter als Notreserve. Hierf�r bietet sich besonders BP5 und "Schokakola" an. Br�hw�rfel und "T�tensuppen" sind auch nicht schlecht. Ebenso ein bisserl Salz, Pfeffer, Zucker und Tee. Ratsam ist auch eine kleine Sammlung an Saatgut. Diese T�tchen, die man jedes Fr�hjahr in den Superm�rkten findet. Eine bunte Mischung an Gem�se und K�chenkr�utern.

Das war es erst mal mit der groben �bersicht, was alles in die Tasche und ans Koppel kommen sollte. Da wird jedem sicherlich noch so einiges einfallen. Aber nicht �berladen, da kommt ja auch noch ein Rucksack dazu. Dazu aber sp�ter mehr.

MfG

Wizard

Planungshilfe

Tue, 29 Sep 2009 09:51:43 GMT

Wizard, 29.09.2009, 09:51:

Moin Leute,

diesen Text h�tte ich vielleicht zuerst schreiben sollen ...

Gut, kommt vor, das auch mal einer wie ich nicht an alles denkt. Sind ja alle nur Menschen. H�tte ich es zu erst geschrieben, h�tte es bei der Grundausr�stung vielleicht keine Missverst�ndnisse gegeben.

Wozu die Planungshilfe?

Ganz einfach. Ich schreibe schon ziemlich lange in Foren dieser Art und immer wieder f�llt mir auf, dass Neulinge auf diesem Gebiet leicht in Panik geraten. Sie bekommen von sich aus mit, das da f�r die Zukunft wohl gewaltig was im Busch ist und machen sich im Internet auf die Suche. Wenn sie dann auf Foren wie diese sto�en und anfangen sich einzulesen, d�mmert ihnen meistens recht schnell, das ihre eigenen Vorstellungen noch das Harmloseste ist, was uns bevorsteht. Dann kommt Panik auf und oft auch Panikk�ufe. Panik ist keine gute Grundlage, erst recht nicht beim Kauf von Ausr�stung. Da wird recht schnell das Pferd von hinten aufgez�umt und nicht selten teurer Schrott als Ausr�stung angeschafft.

Deshalb die Planungshilfe!

Erster Schritt: Panik unterdr�cken, besser einlesen und nachfragen.

Mit was ist wann ungef�hr zu rechnen?
Hier muss sich jeder selber ein Bild machen und eine eigene Meinung bilden.

Was kann ich?
Was ist mein Beruf und was sind meine Hobbys? Kann ich damit bei und nach der Krise was anfangen? Die meisten Handwerksberufe sind auch hinterher noch brauchbar. Insbesondere, wenn man sie auch unter primitivsten Bedingungen ausf�hren kann. Ein Rechtsanwalt mit dem Hobby "B�rsenspekulant" wird da weniger gebraucht. Ein halbwegs guter Schlosser mit dem Hobby "Tischler" hat schon bessere Aussichten. Besonders, wenn er auch noch gerne Angelt und einen Garten hat in dem er nicht nur Rosen, sondern auch Gem�se z�chtet.

Was weis ich?
Wissen ist das Einzige, wo man sagen kann, viel hilft viel. Besonders, wenn es in die richtige Richtung geht.

Was habe ich?
Gemeint ist hier alles, was man bei und nach der Krise brauchen k�nnte. Sofern man es retten kann. Fangen wir mal beim, Geld an. Wie viel habe ich und wie viel kann ich davon in Ausr�stung und Co stecken? Wie sieht es in meinem Kleiderschrank aus, was ist davon als Ausr�stung zu gebrauchen? Das Gleiche gilt f�r Werkzeug, K�chenzubeh�r, Campingartikel und so weiter. Auch so manches Erbst�ck, das auf dem Dachboden herumliegt, k�nnte noch mal von Nutzen sein. Vorrausgesetzt, man kann es im Notfall mitnehmen oder man wohnt schon recht g�nstig. Liegt da wohl m�glich noch altes Werkzeug vom Opa? Eine Alte Uhr (solche, die fr�her auf einem Wohnzimmerschrank gestanden haben) zum Aufziehen von Tante Gerda? Omas alte N�hmaschine (mit Tretmechanik)? Vom Onkel noch ein Grammophon und Schallplatten? Wenn man der Meinung ist, man k�nnte er hin�ber retten, Funktion �berpr�fen, instandsetzen und eventuell Zubeh�r beschaffen. L�sst sich was von meinen Kocht�pfen und Pfannen am Lagerfeuer gebrauchen? Die alte gusseiserne oder geschmiedete Bratpfanne mit Holzgriff bestimmt. Erscheit einem der Holzgriff zu kurz, kein Problem. Den kann man durch einen l�ngeren ersetzen.

Wie g�nstig wohne ich?
Muss ich da in jedem Fall weg, oder bestehen gute Aussichten dort bleiben zu k�nnen? Egal wie gut die Aussichten sind, eine Grundausr�stung nebst Erweiterungen w�rde ich trotzdem anschaffen. Man weis ja vorher nicht was kommt. Brauchen wird man das meiste eh in jedem Fall. Und sei es nur f�r die Jagd, zum Angeln oder f�r die Gartenarbeit. Je besser die Aussichten sind, um so mehr kann man daran setzen, sich vor Ort "einzuigeln". Je schlechter die Aussichten sind, um so mehr sein Augenmerk auf eine "Flucht" richten. Flucht steht hier nicht aus Spa� in Anf�hrungsstrichen. Eine solche im eigentlichen Sinn ist n�mlich gar nicht gemeint. Flucht steht hier f�r ein m�glichst planvolles und rechtzeitiges Ausweichen.

Welche Ausweichm�glichkeiten h�tte ich im Ernstfall?
Egal ob der Wohnort noch so sicher ist. Man sollte immer mindestens zwei Ausweichm�glichkeiten im Auge haben und fest mit einplanen. Wenn man diese dann nicht braucht, um so besser. Je schlechter die Aussichten vor Ort sind, um so sorgf�ltiger muss man das rechtzeitige Ausweichen planen. Und bitte mehrere m�gliche Ziele mit mehreren M�glichkeiten pro Ziel um dort hin zu gelangen.

Das Ganze da oben durchzukauen, ist nat�rlich ein ganz sch�ner Happen. Zu viel, als das sich ein Neuling alles merken k�nnte. Recht hilfreich ist es daher, sich auf dem Rechner einen Ordner anzulegen, in den man sich die Sachen abspeichert. So was habe sogar ich auf dem Rechner. Da packt man all die Listen, Texte und Bilder rein die einem wichtig erscheinen. Besonders die Eigenen. Die wichtigste Liste �berhaupt, ist die wo drin steht, in welcher Reihenfolge was zu erledigen und zu kaufen (oder selber zu bauen) ist. Den Ordner sollte man regelm��ig auf einem anderen Datentr�ger sicher, man weis ja nie. Ganz wichtige Dinge ausdrucken.

Dann f�ngt man an, sich eine Grundausr�stung zu beschaffen und diese dann zu erweitern. Parallel dazu arbeiten man die anderen Dinge wie z.B. die "Flucht" aus. Immer sch�n einen Schritt nach dem Anderen und die wichtigsten Schritte zu erst.

Der aller, aller, aller wichtigste Schritt ist �berhaupt erst mal anzufangen und zwar bald.

� Grobe �bersicht verschaffen

� Grobe Planung aufstellen

� �bersicht verfeinern, "Fluchtziele" aussuchen

� Planung verfeinern, Einkaufslisten zusammenstellen, "Fluchtrouten" ausarbeiten

� Anfangen mit Kaufen, umarbeiten, selber bauen, instand setzen

Es muss nicht alles an einem Tag geschafft werden. Aber jeden oder jeden zweiten Tag ein bisserl. Besonders, wer Arbeitslos ist (und das werden t�glich mehr), hat viel Zeit. Diese nicht aus Frust oder gar Faulheit vor der Glotze verplempern. Es gibt viel zu tun ... Man muss nur wollen!

MfG

Wizard

Meindl; Haanwag; Tork;

Mon, 28 Sep 2009 22:56:59 GMT

Mario, 28.09.2009, 22:56:

Moin Richard,

schau Dir mal den Meidl "Perfekt" - Schuh an. Einer der Besten auf dem Markt. Die Teile sind zwar sehr schwer aber noch zwiegen�ht und aus Juchtenleder.

---> wenn es auf die Kohle nicht so ankommt z.B.

Haanwag ist auch eine sehr gute Firma (nix aus Fernost, hei�t: glaub ich hanswagner....).

Nimm keine Stiefel ohne Lederinnenausstattung. Stoffmist scheuert Dir nach 1/2 Jahr im Dauergebrauch durch.
Leder im Innenbereich trocknet zwar schlechter, ist aber haltbarer.

Sieh Dir auch mal die BW-Treter an, Kampfstiefel 2000 z.B. auch zwiegen�ht.
Einen zwiegen�hten Schuh kann man immer wieder neu besohlen oder n�hen, bei einer angegossenen Sohle kannste den ganzen Schuh �ber die Wuppe kloppen.

--->Es kommt ja auf lange Haltbarkeit an....

Bei den Arbeitsschuhen solltest Du schon mal mit mindestens 60,-Sch�kel rechnen. Die vom Aldi und Co halten u.U. nur 6 Monate.

Ebenfalls eine gute Firma: Tork (gurgel mal) - die stellen Stiefel und Schuhe f�r Waldarbeiter her ---> genau das richtige.

Viele Gr��e!:-)

- vom Mario, der sich schon vor Jahren mit Schuhen besch�ftigt hatte und trotzdem kein Schuster ist....

aussichtslose Aussicht ?

Mon, 28 Sep 2009 22:21:23 GMT

Mario, 28.09.2009, 22:21:

Moin DvB,

aussichtslos ist gar nichts.

Es ist sicherlich gut, wenn man einige Lager hat. Aber: - kann ich diese erreichen? Gammeln die darin befindlichen Gegenst�nde vor sich hin? Ist mein geplanter Fluchtweg auch der genommene/m�gliche?
Es kommt doch darauf an, wie man mit wenigen Sachen improvisieren kann.
Es gibt genug Leute die eine Top Ausr�stung haben.
Wenn aber ein Teil in der Kette ausf�llt, verhungern oder verdursten sie an der n�chsten Ecke....

Theoretisch langt gute Kleidung, ein Topf, ein Zippo, ein fester M�llsack und ein A1. Der Rest findet sich in der Natur.

Wer sich nur auf seine Ausr�stung verl��t, ist nicht gut beraten.
Nur das Wissen �ber naturgegebene Verh�ltnisse und handwerkliches Geschick l��t einen in einer Notsituation �berleben.

Ich hatte ein paar Tage mit meinem Gel�ndewagen damit verbracht, ein paar wichtige Gegenst�nde in einzelnen KG-Rohren an 2 (V-f�rmig) geplanten Fluchtwegen einzugraben....
Es handelte sich dabei nur um ein paar Dosen BW-Brot, ein paar Ponchos, ein paar kleinere T�pfe, um mehrere Magnesiumstarter, ein paar Taschenmesser und um mehrer Meter Draht und Reepschnur sowie je 10 - 100er N�gel.
Zum einen ist die Investition sehr gering (ob ich es �berhaupt einmal ben�tige wei� ich nicht) und ein Totalverlust ist zu verschmerzen....

Gru�!:-)

Mario

Branchenbuch

Mon, 28 Sep 2009 21:32:57 GMT

RichardS, 28.09.2009, 21:32:

Moin Wizard,

danke f�r die Tips. Aufs Branchenbuch h�tte ich eigentlich auch selber kommen sollen... Woran ich sehen kann, wie das Internet einen mit der Zeit verderben kann. Im Branchenbuch gibt's einige Adressen. Bei denen werde ich mal anfangen.

Gru�
Richard

Schuhe

Mon, 28 Sep 2009 20:24:15 GMT

Wizard, 28.09.2009, 20:24:

Moin Richard

Ich selber kaufe ja auch alles M�gliche �ber Internet. Nicht zuletzt deshalb, weil ich quasi auf dem Lande wohne und f�r jedes Teil nach Bremen oder Oldenburg fahren m�sste. Porto ist halt g�nstiger. Schuhe geh�ren allerdings grunds�tzlich nicht dazu. Insbesondere solche nicht! Die muss man vor Ort ansehen und anprobieren (m�glichst auch gleich mit zwei paar Str�mpfen).

Momentan habe ich hier 3 Paar stehen.

Ein Paar ganz alte von Otter, die es wohl nicht mehr lange machen. Haben ja auch bestimmt schon 20 Jahre auf dem Buckel.

Ein Paar, wo mir der Hersteller unbekannt ist (ist nur ein "E" auf der Sohle). Die habe ich mir so vor zwei Jahren in Brake als Ladenh�ter bei THG gekauft. Die Haben auch noch Sohle ohne diese neumodische Abl�sautomatik.

Das dritte Paar scheint so eine Billigmarke zu sein, die gab es mal vom Arbeitgeber. Trage ich seit etwa einem halben Jahr als Arbeitsschuhe. Mal schauen, wie lange die Halten.

� Kennst Du in unserer N�he - also Bremen - einen oder mehrere L�den, in
� denen ich hierzu f�ndig werden k�nnte?

Hm ...so direkt empfehlen nicht. Ich gehe ja auch nicht jeden Tag los um Schuhe zu kaufen und beim letzten Mal hatte ich wie gesagt in Brake Gl�ck. Schau doch einfach mal ins Branchenbuch und ruf der Reihe nach die Berufsbekleider an, ob die nicht im Lager ein oder zwei Paar alte Sicherheitsschuhe ohne diese Trittd�mpfung haben. Vielleicht gibt es ja auch noch einen Hersteller, der ohne so was herstellt.

... Ach ja, hier in Berne gibt es noch so einen alten "Heini", der noch so ein riesigen Laden mit allen m�glichen Klamotten als Hobby betreibt. War fr�her wohl mal sowas wie das Bekleidungsgesch�ft f�r die Bauern. Die j�ngsten Sachen in seinem Laden d�rften vor 20 Jahren hergestellt worden sein und die �ltesten stammen wohl noch aus Kaisers Zeiten. Da k�nntest du auch f�ndig werden. Harms hei�t der Knabe, der Laden ist Lange Stra�e, gleich gegen�ber vom Rathaus.

MfG

Wizard

Arbeitssicherheitsschuhe

Mon, 28 Sep 2009 18:26:37 GMT

RichardS, 28.09.2009, 18:26:

Moin Wizard,

als Erg�nzung zu meinen Bergschuhen (30 Jahre alt und noch in Ordnung, au�er dass mir ein Schuster demn�chst eine neue Sohle machen muss) �berlegte ich mir schon l�nger, ein zweites, �hnlich brauchbares Paar Schuhe zu kaufen.
Aufgrund Deiner Empfehlung, dass Arbeitssicherheitsschuhe mindestens ebenso brauchbar, aber billiger seien, suchte ich mal im Internet und fand folgendes Angebot:

TRUCKER TESCO NOIR Sicherheitstiefel S3 schwarz THINSULATE - Details
Der Klassiker unter den Sicherheits-Stiefel S3, mit Stahlkappe und Stahlzwischensohle. Hochwertiges, fettgegerbtes Rindleder mit THINSULATE Isolation. Air Light Futter. Rutschhemmende 2-Schichten PU-Laufsohle. �l- und S�urefest, antistatisch. Weite 10,5.Einer der robusteten Sicherheitsstiefel am Markt.
Lieferbar in den Gr��en 35 bis 48
Preis 61,95 Euro

Leider �ffnet folgendes Scharnier nur zur Startseite des Anbieters, nicht zur Unterseite selbst (Sicherheitsschuhe anklicken, dann Standardprogramm/Neuheiten anklicken und nach unten, bis etwa zur Mitte der Seite scrollen))

http://www.arbeitskleidungs-profi.de

K�nnten die Stiefel was in dem von Dir beschriebenen Sinn sein?
Oder kannst Du besseres empfehlen?

Ich bin ja eigentlich gar nicht daf�r, Schuhe �bers Internet zu kaufen (weil ich mir denke, dass bei Schuhen das vorherige Anprobieren doch wichtig ist) - darum meine Frage:
Kennst Du in unserer N�he - also Bremen - einen oder mehrere L�den, in denen ich hierzu f�ndig werden k�nnte?

Gru�
Richard

steht da oder nicht...

Mon, 28 Sep 2009 07:17:42 GMT

DvB, 28.09.2009, 07:17:

Moin Wizard!

� � Allein: einen echten Neuanfang, nur mit diesen
� � Dingen, sehe ich als praktisch aussichtslos an.
�
� Hat da irgendwo was davon gestanden?

Stand da schon irgendwie im Metatext, denn irgend nen Sinn mu� es ja haben. Und im fraglichen Szenario, wenn ich fl�chten mu�, ist ja wohl i.d.R. davon auszugehen, da� ich nicht zur�ckkehren kann (bzw. dann eh alles gepl�ndert w�re) und ich auf dieses bi�chen Habe angewiesen bin, wenn ich nicht grad anderswo nen Spaten usw. in nem Schuppen finde... Ich mein, ich bin ja kein Sonntagskind, da� ich alles was ich brauche kurz zuvor finde oder so...^^ Also bitte!

� Die Betonung liegt auf Grundausr�stung, damit die Leute �berhaupt
� erst mal ein bisserl was haben und nicht mit nacktem Arsch im Wind
� stehen.

Wenn der Rucksack mir vllt. 3 bis 14 Tage (stand da auch nicht, was?) das �berleben etwas erleichtern soll und nichts sonst, ist das aber ganz sch�n schwach. Denn wie wahrscheinlich ist es denn, da� sich in der Zeit irgendwelche besseren Optionen ergeben? Doch wohl, wenn zwar wenigstens nicht 0, so doch eher verdammt gering. :-|
Ich meine, in dem Fall investiert man dann doch besser in ein paar gut versteckte Depots mit Ausr�stungsgegenst�nden, wo es dann aufs Gewicht net so ankommt.

� Ich sehe schon, das artet hier genauso aus wie im ZF. Der n�chste m�chte
� wohl m�glich noch einen Generator mitschleppen, damit er sein Handy
� betreiben kann.

Nuja, also die Wichtigkeit eines Kleiderb�gels vermag ich da aber auch nicht viel anders einzustufen... :wink:

Gr��le, DvB

Hose;

Sun, 27 Sep 2009 22:48:45 GMT

Mario, 27.09.2009, 22:48:

Bei den Hosen lasse ich an den Seitentaschen die beiden vorderen Druckkn�pfe offen - so beult die Tasche nicht aus. Im Inneren dieser Taschen sind noch je 2 Riemen. Mit diesen kann man schlapperdes Ged�ns in den Taschen von au�en an/um die Beine festbinden - oder ein Messer bzw. einen Gegenstand sichern und gegen das Verlieren sch�tzen bzw. bei einer Verletzung das Bein mit einer zus�tzlichen weichen Unterlage abbinden.
Die Druckkn�pfe und der Rei�verschlu� haben jetz mindestens 20 W�schen �berstanden....

Das "Gr�nlandwachs" auf den Hosen ist nat�rlich der absolute Hammer.
Es geht aber auch das Einschmieren mit 50/50 Stearin-Bienenwachs....
---> einfach aufreiben und mit dem F�n einwelkern.
Die Hosen sind dann �hnlich einer Wachshose/Jacke (sehen aber dann nicht mehr so sch�n aus, da einige leichte Flecke entstehen k�nnen, je nach Materialauftrag).

Auf die Silberm�nzen zur Desinfektion verlasse ich mich aber auch nicht. Die sind eher zum Tauschen geeignet....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Zwecke

Sun, 27 Sep 2009 22:44:31 GMT

Wizard, 27.09.2009, 22:44:

Moin DvB

� ... Aber erz�hl doch mal,
� was Du z.B. mit den Tampons und dem Kleiderb�gel vorhast.

Der Kleiderb�gel dient einem immens wichtigen Zweck, n�mlich jenem wof�r er erdacht wurde.

Tampons:
� f�r den Zweck, wof�r sie erdacht wurden
� Druckverband
� Zunder
� direkte Feuerherstellung
� Polster
� ...

� Generell w�rde ich die Sache einiges werkzeuglastiger angehen. Also
� wenigstens ein paar Cutterklingen, einen Satz Nadelfeilen und etwas mehr
� als nur ein Messer. Vllt. noch eine kleine Camping-Axt. Gewebeklebeband.

"Die Grundausr�stung wohlgemerkt, also das Mindeste was man haben sollte."

� Was die Kleidung angeht, habe ich mir �berlegt, mir selber welche zu
� bauen.

Sicher, wer es kann ...

Deshalb steht ja auch in meinem Text:
"Trotzdem sollte man da von Hand noch ein paar �nderungen vornehmen. "

�ber den Rest werde ich mich mal nicht �u�ern. Hier geht es um eine Grundausr�stung und nicht um eine Kampfr�stung. Von der Machbarkeit und dem Nutzen mal ganz zu schweigen.

� Allein: einen echten Neuanfang, nur mit diesen
� Dingen, sehe ich als praktisch aussichtslos an.

Hat da irgendwo was davon gestanden?

Die Betonung liegt auf Grundausr�stung, damit die Leute �berhaupt erst mal ein bisserl was haben und nicht mit nacktem Arsch im Wind stehen.

Ich sehe schon, das artet hier genauso aus wie im ZF. Der n�chste m�chte wohl m�glich noch einen Generator mitschleppen, damit er sein Handy betreiben kann.

MfG

Wizard

Messer;

Sun, 27 Sep 2009 22:33:02 GMT

Mario, 27.09.2009, 22:33:

Moin DvB,

� Generell w�rde ich die Sache einiges werkzeuglastiger angehen. Also
� wenigstens ein paar Cutterklingen, einen Satz Nadelfeilen und etwas mehr
� als nur ein Messer. Vllt. noch eine kleine Camping-Axt. Gewebeklebeband.

Beim Messer habe ich mich f�r das F�llknivn A1 entschieden (alternativ ein Glock-Milit�rmesser). Beide kann man auch als Beil verwenden (man mu� aber wissen, da� es ein Messer ist und auch bleibt).
Als Multifunktionswerkzeug ist ein Victorinox mit an Bord (kein billiges von der Tanke / Werbegeschenk. Das taugt gar nix.
Die billige Variante ist ein GUTER Schraubendreher und eine GUTE Kombizange.

� Was die Kleidung angeht, habe ich mir �berlegt, mir selber welche zu
� bauen. Und zwar solche, mit der ich von Beginn an f�r die n�chsten 10
� Jahre verwachsen und vor mich hin stinken kann. (Die schlepp ich dann net
� im Rucksack mit mir rum, sondern zieh sie sofort an.) Ich glaube, es w�re
� aus naheliegenden Gr�nden keine schlechte Idee, da auch ne Panzerung
� einzuarbeiten. Mit den augenblicklich noch verf�gbaren Mitteln l��t sich
� aus einer Kombination aus Leder, Gewebe und Kunststoff mit Hilfe einer
� Hei�luftpistole eine verdammt harte und leichtgewichtige Schale basteln,
� die jeden Ritter vor Neid erblassen lie�e. Mit ein paar Lagen
� seidenartigem Gewebe lie�e sich sogar eine gewisse Schu�sicherheit
� erzielen.

Nimm lieber eine ordentliche Hose. Da ist die Bewegungsfreiheit viel besser als mit einer zusammengepappten.

Wir gehen ja nicht zu Mad-Max....

Schu�sichere leichte Sachen kann man nur mit Kevlar bewerkstelligen. Da solltest Du Dir lieber eine schu�sichere West zulegen....um dann mit einem Kopfschu� den L�ffel wegzulegen....;-)

� So h�tte ich mehr Raum in meinem Rucksack f�r Dinge, die eine Menge
� Improvisation erm�glichen. Allein: einen echten Neuanfang, nur mit diesen
� Dingen, sehe ich als praktisch aussichtslos an. Ich halte mich zwar f�r
� verh�ltnism��ig gesund, kr�ftig und ideenreich - aber bestimmt nicht f�r
� steinzeittauglich. Ohne ein gewisses Ma� an Technologie, was ich einfach
� nicht mit mir schleppen kann, wird das nix. :-(

Viele Leute lassen einen Spaten und eine gro�e Axt einfach im Schuppen stehen, um mit den Aldi-Beuteln in den Wald zu ziehen. Da bleibt viel �ber - von solchen Ger�ten....
Man kann nicht alles mitnehmen - es sei denn mit dem Unimog und seinem Anh�nger.;-)

� Fangen wir mal beim Wasser an: Es soll doch l�ngere Zeit Durst/vergiftetes
� Wasser geben, oder? Das Wasser kann ich nicht mit mir schleppen und auch
� keine Gef��e, die ich sp�ter bef�llen und irgendwo deponieren kann. Ich
� k�nnte h�chstens ein paar Luftballons einpacken - aber das scheint mir
� irgendwie doch ein ziemlich katastrophaler Ansatz zu sein. :-|

Eine Faltsch�ssel aus Plane (z.B. von Ortlieb)langt zu. Mit der kann man Beeren sammenl und sich auch mal die F��e waschen (lecker, lecker).
Als Wasserbeh�lter sind zwei einfache 1,5 l PET-Flasche aus dem Supermarkt ausreichend.
Aus einer kann ich dann noch einen Wasserfilter basteln.
Der Rest findet sich.
Es wird genug �brig bleiben, wenn das Ausd�nnen begonnen hat.
---> hat nix mit Pl�ndern zu tun - solchen Sachen gehen wir aus dem Weg.

Wasser in Glasflaschen mit viel Kohlens�ure h�lt sich �ber 2 Jahre....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Hose

Sun, 27 Sep 2009 22:25:33 GMT

Wizard, 27.09.2009, 22:25:

Moin Mario
�
� hier der Verweis auf die Hosen die ich bevorzuge. ...
� http://www.raeer.com/shopexd.asp?page=1&id=5014?var=01

Bis auf die Druckkn�pfe sieht sie interessant aus. Werde mir eventuell auch mal Testweise eine bestellen.

� Ich wei� zwar, da� man mit den Teilen Wasser desinfizieren kann. Ich bin
� aber im E-Fall kein Mikrobiologe - soda� ich keinen eindeutig sicheren
� Anhaltspunkt habe, da� ich dann das so behandeltes Wasser bedenkenlos
� trinken kann.

Soweit mir bekannt, funktionieren die meisten (oder gar alle) k�uflichen Wasserfilter auf der Basis von Silber ... und nat�rlich Holzkohle.

� Mir ist nur bekannt, da� man damit einigen Krankheitserregern den Garaus
� machen kann, jedoch eine Aufbereitung von chemisch verunreinigtem Wasser
� geht damit nat�rlich nicht. Da hilft dann nur Aktivkohle, abkochen und
� filtern.

Logisch, wenn irgend m�glich sollte man sei Wasser immer abkochen und Filtern.

� � Nat�rlich sich die 5 Tampons im kleinen AZB auch daf�r gedacht. Aber
� die
� � sind da haupts�chlich f�r andere Zwecke drin.
�
� Man kann aus diesen nat�rlich auch Zunder f�r Feuer generieren.

Nicht nur das, damit kann man bei Bedarf auch direkt Feuer machen. Au�erdem dienen sie mit als Verbandsmaterial (z.B. Druckverband).

� Viele kennen diese Kappen nicht und es wichtig, da� Mann auch mal dar�ber
� redet. Ich fnde es wichtig, da� auch M�nner mal an die Frauen denken....

Klar.

� Ich habe so schwarze aus Gummilitze mit Eisenschnappern zum verstellen
� (auch so ca. 3 cm). Die Teile scheuerten auf meinen Schultern rum
� (Schwei�), da� es eine wunde Pracht war zu sehen, wie sich die Haut pellte
� (mit dem schweren Rucksack). Au�erdem dr�ckten die Schnapper unter dem
� Bauchgurt vom Rucksack und �ffneten sich manchmal.
� Ohne einem so schweren Rucksack sind die Teile nat�rlich top.

Hm ... Solche Probleme hatte ich bisher nicht.

MfG

Wizard

Hosenvorstellung;

Sun, 27 Sep 2009 22:04:44 GMT

Mario, 27.09.2009, 22:04:

Moin Wizard,

hier der Verweis auf die Hosen die ich bevorzuge.
Die Teile haben Druckkn�pfe an den Taschen, wo man nicht aufpassen mu�, da� man schnell etwas verliert.
Die Teile sind saubequem und sind in einem eher "F�rstergr�n" gehalten, was nicht so milit�risch aussieht und gehen aber eher in das graugr�ne.
Unsere Notfallhosen sind mit Gr�nlandwachs behandelt und somit schmutzabweisend/m�ckendicht und etwas regendicht (bedingt - sind ja keine Gummihosen).

http://www.raeer.com/shopexd.asp?page=1&id=5014?var=01

� Warum sind Silberm�nzen unsicher?

Ich wei� zwar, da� man mit den Teilen Wasser desinfizieren kann. Ich bin aber im E-Fall kein Mikrobiologe - soda� ich keinen eindeutig sicheren Anhaltspunkt habe, da� ich dann das so behandeltes Wasser bedenkenlos trinken kann.
Mir ist nur bekannt, da� man damit einigen Krankheitserregern den Garaus machen kann, jedoch eine Aufbereitung von chemisch verunreinigtem Wasser geht damit nat�rlich nicht. Da hilft dann nur Aktivkohle, abkochen und filtern.

� Nat�rlich sich die 5 Tampons im kleinen AZB auch daf�r gedacht. Aber die
� sind da haupts�chlich f�r andere Zwecke drin.

Man kann aus diesen nat�rlich auch Zunder f�r Feuer generieren.

� � -Naturschw�mmchen, alternativ zur Menstrualkappe;
�
� Sicher, dar�ber sollen die M�dels aber selber nachdenken und daf�r sorgen.
� Notfalls sollen sie nachfragen.

Viele kennen diese Kappen nicht und es wichtig, da� Mann auch mal dar�ber redet. Ich fnde es wichtig, da� auch M�nner mal an die Frauen denken....

� � Hosentr�ger haben sich bei mir mit schwerem Rucksack nicht bew�hrt. Das
� � dr�ckt ungemein auf die Schultern - besser erst nutzen, wenn die Hosen
� vor
� � Hunger eh schon rutschen und der Rucksack leichter ist....
�
� Was hast du denn f�r welche genommen? Meine sind so 3 cm breit und ich
� hatte nie Probleme damit.

Ich habe so schwarze aus Gummilitze mit Eisenschnappern zum verstellen (auch so ca. 3 cm). Die Teile scheuerten auf meinen Schultern rum (Schwei�), da� es eine wunde Pracht war zu sehen, wie sich die Haut pellte (mit dem schweren Rucksack). Au�erdem dr�ckten die Schnapper unter dem Bauchgurt vom Rucksack und �ffneten sich manchmal.
Ohne einem so schweren Rucksack sind die Teile nat�rlich top.

Viele Gr��e!:-)

Mario

mehr Werkzeug

Sun, 27 Sep 2009 18:29:39 GMT

DvB, 27.09.2009, 18:29:

Die Frage ist ja immer, f�r welchen Zweck man ein Teil braucht. Klar, ein Messer, ein Seil, ein Draht, ein Schlauch - sowas ist immer recht universell brauchbar. (Zumindest f�r den, der etwas Inspiration besitzt. Aber andere werden vermutlich eh nicht �berleben...) Aber erz�hl doch mal, was Du z.B. mit den Tampons und dem Kleiderb�gel vorhast.

Generell w�rde ich die Sache einiges werkzeuglastiger angehen. Also wenigstens ein paar Cutterklingen, einen Satz Nadelfeilen und etwas mehr als nur ein Messer. Vllt. noch eine kleine Camping-Axt. Gewebeklebeband.

Was die Kleidung angeht, habe ich mir �berlegt, mir selber welche zu bauen. Und zwar solche, mit der ich von Beginn an f�r die n�chsten 10 Jahre verwachsen und vor mich hin stinken kann. (Die schlepp ich dann net im Rucksack mit mir rum, sondern zieh sie sofort an.) Ich glaube, es w�re aus naheliegenden Gr�nden keine schlechte Idee, da auch ne Panzerung einzuarbeiten. Mit den augenblicklich noch verf�gbaren Mitteln l��t sich aus einer Kombination aus Leder, Gewebe und Kunststoff mit Hilfe einer Hei�luftpistole eine verdammt harte und leichtgewichtige Schale basteln, die jeden Ritter vor Neid erblassen lie�e. Mit ein paar Lagen seidenartigem Gewebe lie�e sich sogar eine gewisse Schu�sicherheit erzielen.

So h�tte ich mehr Raum in meinem Rucksack f�r Dinge, die eine Menge Improvisation erm�glichen. Allein: einen echten Neuanfang, nur mit diesen Dingen, sehe ich als praktisch aussichtslos an. Ich halte mich zwar f�r verh�ltnism��ig gesund, kr�ftig und ideenreich - aber bestimmt nicht f�r steinzeittauglich. Ohne ein gewisses Ma� an Technologie, was ich einfach nicht mit mir schleppen kann, wird das nix. :-(

Fangen wir mal beim Wasser an: Es soll doch l�ngere Zeit Durst/vergiftetes Wasser geben, oder? Das Wasser kann ich nicht mit mir schleppen und auch keine Gef��e, die ich sp�ter bef�llen und irgendwo deponieren kann. Ich k�nnte h�chstens ein paar Luftballons einpacken - aber das scheint mir irgendwie doch ein ziemlich katastrophaler Ansatz zu sein. :-|

"Grundausr�stung"

Sun, 27 Sep 2009 10:06:27 GMT

Wizard, 27.09.2009, 10:06:

Moin Mario

Ja selbstverst�ndlich ist die Liste nicht vollst�ndig und muss erweitert werden. Deshalb steht da ja auch:

"Die Grundausr�stung wohlgemerkt, also das Mindeste was man haben sollte."

"Bisserl dr�ber nachdenken und sie f�r seine / ihre Zwecke ab�ndern muss schon jeder selber."

"Und, ja, sie ist so ausgelegt, das sie sich auch ein H4-Empf�nger mehr oder weniger locker und schnell zusammenstellen kann."

Und deshalb ist da noch kein Rucksack, Zelt oder sonst was aufgef�hrt. Aber gut, das du mit denkst. :-D

� Wichtig erscheint mir noch folgendes:
�
� -Ahle mit Garn - zu Schuhe und Rucksack n�hen;

Geht zur Not auch mit Sternzwirn und gr��eren N�hnadeln. So Speziellere Sachen, wo man auch bisserl mehr �bung brachen und mehr kosten, kommen ins gro�e N�hset.

� -Dentinurse - zum Z�hne reparieren;

Siehe oben, nur med. Set gro�

� -Stahldraht, 1 und 1,5 mm, mehrere Meter - zum Fallen bauen (f�r die
� Hasen z.B.);
� -BW-Planen - zum Zeltbau, als Umhang;
� -Kartenmaterial und Kompa�, event. GPS;
� -Taschenlupe, kostet wenige Sch�kel - zum Feuer machen;
� -Magnesiumstarter; eventuell noch ein Zippo (keinen Nachbauschrott);
� -Micropur zur Wasserentkeimung, besser Filter; alternativ: Silberm�nze -
� aber seeeehr unsicher;

Alles Rucksack.

Warum sind Silberm�nzen unsicher?

� -Menstrualkappe, besser wie nur 5 Tampons; ---> wir aber auch keine Frauen
� sind, --> wenn die 5 St�ck alle sind, geht das Gewimmer los....;-)

Nat�rlich sich die 5 Tampons im kleinen AZB auch daf�r gedacht. Aber die sind da haupts�chlich f�r andere Zwecke drin.

� -Naturschw�mmchen, alternativ zur Menstrualkappe;

Sicher, dar�ber sollen die M�dels aber selber nachdenken und daf�r sorgen. Notfalls sollen sie nachfragen.

� -Pfeilspitzen mit Innenloch f�r Holzpfeile - wer etwas Ahnung davon
� hat....

Jep.

� -BW-Geschirr;

Erweiterung zur einfachen Grundausr�stung:
Kleine Kampftasche mit Kochgeschirr, Feldflasche und noch so einiges. Dazu dann auch schon ein Klappspaten und Poncho.

� Hosentr�ger haben sich bei mir mit schwerem Rucksack nicht bew�hrt. Das
� dr�ckt ungemein auf die Schultern - besser erst nutzen, wenn die Hosen vor
� Hunger eh schon rutschen und der Rucksack leichter ist....

Was hast du denn f�r welche genommen? Meine sind so 3 cm breit und ich hatte nie Probleme damit.

� Bei den Hosen nutze ich die Kommandohose aus dem Hause K�hler. Die haben
� einen Schn�rsenkelbeinabschlu�, Seitentaschen und das Ges��, die Knie sind
� gedoppelt. Die gibt es ab ca. 39,-Sch�kel.

H�rt sich nicht schlecht an. Haltbarkeit, Farbe? Soll ja auch nicht zu sehr nach Militant oder gar Milit�r aussehen. Das k�nnte ins Auge gehen.

� Nat�rlich kann man die Liste bis ins unendliche ausdehnen....

Nicht, wenn es um eine Grundausr�stung geht, die noch tragbar und bezahlbar sein soll.

� Nach erfolgreichem Test mit 28 kg Marschgep�ck und 30 km Fu�marsch ist bei
� mir mit 25 kg Fahnenstange h�chstes Ende.

Eben drum!

MfG

Wizard

Nachtrag;

Sun, 27 Sep 2009 00:20:20 GMT

Mario, 27.09.2009, 00:20:

Einen Wasserfilter erachte ich als besonders wichtig.

Die Teile sind zwar relativ Teuer, wenn man aber die Schlonze im Walde hat, ist es mit der Reise ins gelobte Land vorbei....

Viele trinken dann garantiert das reichlich vorhandene Wasser aus den Wildschweinsuhlen....:-D

Tip: MSR-Wasserfilter / Kohle/Keramik; ca. 100 Sch�kel; - die teuerste Anschaffung; - alternativ: Wie baue ich einen Wasserkohlefilter aus Zivilisationsr�ckst�nden oder einfachsten Materialien....

Wichtig ist auch die wissende Vorbereitung, das lesen von B�chern und und und.....---> wer kann denn noch richtig schreiben geschweige lesen?
Eine Konsole ist doch viel netter....

Aber ich denke, da� wir uns wiedereinmal die Finger wundschreiben....

So ein Notfall passiert ja eh nicht niemals nimmer gar nicht nie....:-D

Gru�!:-)

Mario

Zusatzliste;

Sun, 27 Sep 2009 00:04:07 GMT

Mario, 27.09.2009, 00:04:

Moin Wizard,

Deine Liste ist schon super und fast ausreichend.
Es kommt ja wie wir wissen auch immer auf die L�nge des Unterfangens an - wie lange mu� ich ohne Zivilisationsged�ns auskommen....
Wichtig erscheint mir noch folgendes:

-Ahle mit Garn - zu Schuhe und Rucksack n�hen;
-Dentinurse - zum Z�hne reparieren;
-Stahldraht, 1 und 1,5 mm, mehrere Meter - zum Fallen bauen (f�r die Hasen z.B.);
-BW-Planen - zum Zeltbau, als Umhang;
-Kartenmaterial und Kompa�, event. GPS;
-Taschenlupe, kostet wenige Sch�kel - zum Feuer machen;
-Magnesiumstarter; eventuell noch ein Zippo (keinen Nachbauschrott);
-Micropur zur Wasserentkeimung, besser Filter; alternativ: Silberm�nze - aber seeeehr unsicher;
-Menstrualkappe, besser wie nur 5 Tampons; ---> wir aber auch keine Frauen sind, --> wenn die 5 St�ck alle sind, geht das Gewimmer los....;-)
-Naturschw�mmchen, alternativ zur Menstrualkappe;
-Pfeilspitzen mit Innenloch f�r Holzpfeile - wer etwas Ahnung davon hat....
-BW-Geschirr;
-Kurbeltaschenlampe; bei Gewichtsproblemen 1 Schl�sselleuchte LED;

Hosentr�ger haben sich bei mir mit schwerem Rucksack nicht bew�hrt. Das dr�ckt ungemein auf die Schultern - besser erst nutzen, wenn die Hosen vor Hunger eh schon rutschen und der Rucksack leichter ist....
Bei den Hosen nutze ich die Kommandohose aus dem Hause K�hler. Die haben einen Schn�rsenkelbeinabschlu�, Seitentaschen und das Ges��, die Knie sind gedoppelt. Die gibt es ab ca. 39,-Sch�kel.

Nat�rlich kann man die Liste bis ins unendliche ausdehnen....

Nach erfolgreichem Test mit 28 kg Marschgep�ck und 30 km Fu�marsch ist bei mir mit 25 kg Fahnenstange h�chstes Ende.
Mehr geht gar nicht und ich bin sonst nur noch ein wandelnder Zombi mit Wackelfunktion und kaputten Kniegelenken....
Und man kommt gaaanz schnell an die 25 kg und Essen f�r mindestens 2 Tage soll ja auch noch mit.
Da bleibt schon nur noch 1 kg Nudeln und 1 B�chse Cornetbeef �ber....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Eine einfache Grundausr�stung

Sat, 26 Sep 2009 03:33:44 GMT

Wizard, 26.09.2009, 03:33:

Moin Leute,

heute gehe ich mal (wieder) das Thema Ausr�stung an.

Die Grundausr�stung wohlgemerkt, also das Mindeste was man haben sollte. Selbstverst�ndlich deckt die unten aufgef�hrte Liste nicht alle Bereiche f�r jeden ab. Bisserl dr�ber nachdenken und sie f�r seine / ihre Zwecke ab�ndern muss schon jeder selber. Das die Liste und die beigef�gten Tipps und Empfehlungen nicht aus dem "blauen Dunst" heraus kommt, sondern auf meinen langj�hrigen Erfahrungen beruht, muss ich wohl nicht extra herausstellen. Und, ja, sie ist so ausgelegt, das sie sich auch ein H4-Empf�nger mehr oder weniger locker und schnell zusammenstellen kann.

Bevor es mit der Liste und Co losgeht, noch eine kurze Geschichte, um zu verdeutlichen wie schnell man sowas brauchen kann und warum es immer griffbereit sein sollte.

So vor etwa 2 - 3 Jahren kam eine Familie aus der Nachbarschaft in den "Genuss", sowas zu brauchen und nicht zu haben. Etwa ein halbes Jahr vor diesem Vorfall hatte ich ein Gespr�ch mit beiden Elternteilen. Vorrausgegangen war, dass ich mich mit eines von ihren Kindern (nat�rlich zusammen mit anderen Kindern und Jugendlichen) im Jugendtreff �ber das Thema Pfadfinder und Survival unterhalten habe, und ich eben auch Ausr�stung und Notf�lle angesprochen habe. Die Meinung der Eltern war die �bliche: "Pfadfinder gut und sch�n, aber Survival ist Quatsch. Braucht man nicht, alles M�ll. Hier gibt es keine Notf�lle.

Der besagte Vorfall ereignete sich dann, glaube so gegen 22:00 Uhr. Weis nicht mehr genau, ob sp�ter herbst, "Winter" oder fr�hes Fr�hjahr. Jedenfalls war das Wetter lausig (Regen und kalt). Der Regen war nicht alleine, sondern in Begleitung eines netten Gewitters. Dann schlug ein Blitz in das Haus der Familie ein. Innerhalb von Minuten mussten sie das brennende Haus verlassen und zwar mit eben dem, was sie an hatten. Es war keine Zeit mehr, sich was anzuziehen oder gar gro� was zusammenzusuchen. Da standen sie nun auf der Stra�e, und begafften ihr brennendes Haus ... Mit eben dem am Leib, was man so zu dieser Stunde tr�gt. Die Kinder im Schlafzeug und die Eltern mit auch nicht viel mehr an. Das war dann auch alles, was von ihrer Habe �brig blieb, nach dem das Feuer gel�scht war.

W�re f�r sie das Thema Survival nicht Quatsch gewesen, und h�tten sie meine Tipps ber�cksichtigt, h�tten sie zumindest f�r jede Person einen Kleidersack mit Ausr�stung gehabt. Die paar Augenblicke, die es bedarf selbige aus dem Kleiderschrank zu rei�en hat man meistens immer noch. Selbst wenn man dann nackt auf der Stra�e steht, anziehen kann man sich dann in ruhe.

Der Erste Tipp den ich geben m�chte, stammt von einem damaligen (vor 25 Jahren) Freund und Arbeitskollegen. Selbiger hatte von Survival nie geh�rt, aber der Tipp war und ist trotzdem genial:

Man nehme einen handels�blichen, preisg�nstigen Aktenkoffer und lege alle wichtigen Unterlagen und Dokumente (Zeugnisse, Gesellenbriefe, Geburts- und Heiratsurkunden, Versicherungspolicen, Kontounterlagen, Sparb�cher, Fahrzeugpapiere etc. Bisserl Bargeld w�re auch nicht schlecht.) hinein. Anschlie�end lege man ihn gut griffbereit auf den Kleiderschrank.

Nun zu meiner Liste (pro Person):

� 1 x Kleidersack nebst Kleiderb�gel
So ein Kleidersack kostet nur ein paar Euro, muss nicht der Teuerste sein. Wichtig ist, das er bisserl was aush�lt. Das Gleiche gilt f�r den Kleiderb�gel. Ein stabiler aus Holz d�rfte die beste Wahl sein. Plastik taugt nicht.

� 1 x Unterw�sche
Hierzu geh�rt eine Unterhose, Unterhemd oder T-Shirt, Str�mpfe und bei M�dels ein BH. Alles kein Modekram, sondern einfach, robust und bequem. Gedeckte Farben sind vorzuziehen. Das Unterhemd / T-Shirt mit Halbarm und so lang, das es in die Unterhose gesteckt werden kann. Die Str�mpfe sollten Kniestr�mpfe sein und nicht zu d�nn. Empfehlenswert: die guten alten grauen von der Bundeswehr. Als BH rate ich zu einem gut sitzenden Sport-BH. Nicht ganz Billig, ich weis. Wer leicht friert, kann sich zus�tzlich noch eine lange Unterhose einpacken.

� 1 x Hemd
Das Hemd sollte folgende Kriterien erf�llen: stabil, nicht zu d�nn, m�glichst wenig Kunststoffanteile, lang genug, nicht zu eng, zwei Brusttaschen mit (abdeck)"Platte" und Schulterklappen. Alles zum Kn�pfen (Kn�pfe werden heute mit Maschinen angen�ht und halten in der Regel nicht so gut. Also besser alle gleich ab machen und neu ann�hen). Ideal sind "Holzf�llerhemden" oder die guten alten von der BW. In die linke Brusttasche kommt eine passende Falt-Geldb�rse aus Stoff mit "Ersatzausweis / -f�hrerschein" und ein paar Geldscheine (z.B. 1 x 50,- 2 x 20,- 3 x 10,- 4 x 5,-) und in die rechte Brusttasche ein kleines N�hset* (selber anzufertigen, Schnittmuster auf Anfrage). Die Genannten Schulterklappen sind auch nicht ganz unwichtig. Die dienen zwar nicht wie beim Milit�r der Befestigung von Rangabzeichen, aber als zus�tzliches Polster beim Tragen von Rucksack oder Taschen. Au�erdem kann man da noch einen "Fangriemen" dran befestigen, an dessen anderem Ende ein kleines Taschenmesser h�ngt, welches man dann ebenfalls in eine der beiden Brusttaschen steckt.

� Hose lang
Am Optimalsten, aber auch am teuersten w�re eine knielange Lederhose Modell "bayrischer Waldarbeiter". Die Schl�gt aber locker mit mindestens 150 bis 200 Euro zu Buche. W�re zwar eine Anschaffung f�rs Leben, aber f�r die meisten nicht so einfach bezahlbar und f�r die Meisten wohl auch �hm zumindest gew�hnungsbed�rftig sowas anzuziehen. Die preisg�nstigste und beste Alternative w�re eine "Arbeitsjeans" oder eine solche aus Cord. Also auch hier nichts modisches, sondern bequem und robust. Sie sollte locker und nicht eng sitzen. Im Zweifelsfall muss da noch eine lange Unterhose drunter passen, ohne das es dann zu eng wird. Solche Arbeitshosen haben nicht nur den Vorteil, das sie robust und preisg�nstig sind (z.B. bei Westfalia im Angebot 15,-), sie haben meist auch noch mehr Taschen. Trotzdem sollte man da von Hand noch ein paar �nderungen vornehmen. Hosen sind meistens zu lang, also ist k�rzen angesagt. Den Reisverschluss gegen Kn�pfe austauschen muss nicht sein, w�re auch zu viel Arbeit. Aber den hochstehenden, �blichen "Jeansknopf" sollten man eventuell gegen einen normalen, flachen zum Ann�hen austauschen. Ferner ist es ratsam, die Ges��taschen mit Verschlussklappen zu versehen. Sind keine Beintaschen vorhanden, fertigt man welche an (ebenfalls mit Verschlussklappen). Ein Blick auf die G�rtelschlaufen, sind es die �blichen schmalen? Austauschen gegen breitere und l�ngere Schlaufen. Da muss ein G�rtel durch, kein Schmachtriemen. Ein G�rtel ist so rund 6 cm breit.

� 1 x G�rtel (Klemme ich Passenderweise hier gleich mit dazwischen)
Breiter, stabiler aber vom Verschluss her nicht auftragender G�rtel oder Koppel.

In die eine Ges��tasche steckt man denn, sofern einem die Zeit blieb es zu greifen, seine �bliche Geldb�rse. In die anderen Hosentaschen und am G�rtel verteilt man folgende Sachen (gegebenen Falls in kleineren Taschen -z.B. in G�rteltaschen- verpackt):

1 x Stofftaschentuch, nicht zu klein und robust
1 x med. Set klein*
1 x AZB klein*
1 x Angelset klein*
1 x Fahrtenmesser (z.B. "Matrosenmesser" nicht rostfreie Klinge mit Scheide

� 1 x Hosentr�ger breit
Wie �blich, kein Modekram, sondern was Robustes. Mancher mag sich Fragen, warum Hosentr�ger, G�rtel reicht doch. Sicher t�t er reichen. Aber so h�ngt nicht die ganze Last am G�rtel. Au�erdem helfen sie, das einem bei Bewegung nicht das Hemd aus der Hose rutscht. Die Hosentr�ger werden �brigen unter die Schulterklappen hindurch gef�hrt. ... Und wieder 1 mm mehr Polster f�r Rucksack oder Tasche.

� 1 x Schuhe
�ber den Kn�chel reichende Arbeitssicherheitsschuhe halte ich f�r die beste und preisg�nstigste L�sung. Aber darauf achten, das sie keine Trittd�mpfung haben (siehe http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum2/forum_entry.php?id=161)

� 1 x Brustbeutel*
Darf ruhig was teureres sein. Nichts modisches, aber robust. Wird unter der Kleidung getragen. Eventuell etwas umarbeiten.

� 1 x Jacke
Robust und nicht auff�llig. Es gibt da so nette Arbeitsjacken (habe leider auf die Schnelle keinen Link) in verschiedenen Farben. Selbige sind nicht teuer, haben ausreichend Taschen, einen breiten Kragen und "Teddyfutter". Der Kragen ist gef�ttert und sowohl der Kragen selber, als auch das Futter ist abnehmbar. Das Futter der Jacke nat�rlich auch, und die �rmel ebenfalls. Man hat also von der dicken, gef�tterten Winterjacke bis zur Sommerweste mit Taschen alles in einem. Der alte BW-Parker, eine M65 oder �hnliches tut es nat�rlich auch.

� 1 x Kopfbedeckung
Alles was nicht �berm��ig auff�llt, robust und nicht teuer ist, und nicht allzu viel Platz braucht. Ich ziehe eine BW-Winterm�tze vor, meine Jungens lieber "Pudelm�tzen" (Bommelm�tzen).

� 1 x Handschuhe
Robust, nicht auff�llig und Warm. Ich habe Lammfellf�ustlinge und BW-Lederhandschuhe. Je nach K�lte und was ich damit machen muss.

� 1 x Koppel
F�r �ber die Jacke.

N�hset klein*
5 x N�hnadeln
3 x Sicherheitsnadeln
2 x N�hgarn schwarz/wei�
2 x Sternzwirn schwarz/wei�

med. Set klein*
1 x 20 cm Pflaster, Hansaplast
1 x Verbandsp�ckchen
1 x elastische Binde
1 x Schmerztabletten, 10er Riegel
1 x Foliendecke
1 x Dreieckstuch

AZB klein*
1 m Bindedraht, 1 mm
5 m Leine, 3 mm / 156 kg Tragkraft
1 x Paketschnur
1 x Streichholzbox (Metall) mit Allesz�nder gef�llt
1 x Teelicht
5 x Tampons
1 x Signalspiegel aus VA (oder ein gut verpackter Spiegel aus Glas)
1 x Notizblock oder Heft
1 x Bleistift mit Kappe
1 x Bleistift (Reserve)
1 x Bleistiftanspitzer
1 x Radiergummi
1 x Dosen�ffner, Minimodell
1 x Aquarium-Luftschlauch 1 m

Angelset klein*
1 x Handangel (Eigenbau Erkl�rung auf Anfrage)
10 x Angelhaken (verschiedene Gr��en)
10 x Wirbel
5 x Angelbleie a 10g

Brustbeutel*
Ersatzausweise und �hnliche Dokumente, Bargeld, Edelmetall.

So, hoffendlich habe ich jetzt nicht vergessen was aufzulisten. Gut, wird sich zeigen und dann kann man ja immer noch nachtragen.

MfG

Wizard

Sohlen und Schuhe

Sat, 19 Sep 2009 20:46:52 GMT

Wizard, 19.09.2009, 20:46:

Moin Motti

Das Problem ist seit l�ngerem bekannt (schon mehrere Jahre) und es betrifft nicht nur Wanderschuhe. Eine �nderung ist nicht in Sicht, weil vermutlich gar nicht gewollt. Die Sohlen l�sen sich �brigens nicht nur bei Benutzung ab, sondern schon alleine vom herumstehen.

Ich selber (und der Rest von meinem Haufen) bevorzuge �brigens Arbeitssicherheitsschuhe (�ber den Kn�chel reichend) zum Wandern in unebenen Gel�nde. Durchtrittsichere Sohle, Stahlkappe, griffige Profilsohle usw., eben alles was man braucht. Es lassen sich bei Bedarf sogar Steigeisen daran befestigen und sie sind erheblich preisg�nstiger als gute und sehr gute Bergwanderschuhe. Aber sie sind bestimmt nicht schlechter. Eher im Gegenteil, sie sind daf�r ausgelegt, das man damit jahrelang t�glich in einer Werkstatt oder auf einer Baustelle herumlatscht.

� Im Artikel hei�t es, dass die Hersteller an diesem TPU-Problem arbeiten.

Wer's glaubt!

Noch nie mussten so viele Schuhe gekauft werden wie heute. Ich erinnere da nur an Fu�ballschuhe. Fr�her aus Leder und bestens verarbeitet. Haltbarkeit mehrere Jahre. Heute geklebte Plastikschei�e, die allenfalls ein paar Spiele aushalten.

� Bei zwiegen�hten Schuhen tritt das Problem nicht auf. Auch nicht bei
� Schuhen, die das gummi�hnliche EVA als D�mpfungskeil haben. Nur wie kann
� man TPU von EVA unterscheiden?

Wie man das als Laie unterscheidet, kann ich dir auch nicht sagen.

Mein Tipp:

Einfach keine Schuhe kaufen, die eine solche Trittd�mpfung versprechen. So mancher Schuhladen (der solche festen Schuhe f�hrt) oder Laden f�r Berufsbekleidung hat irgendwo hinten im Lager noch so alte "Latschen" ohne sowas herumstehen. Einfach danach fragen, meistens sind die noch froh, den alten Kram los zu werden.

In BW-Shops kann man auch noch f�ndig werden. N�mlich BW-Stiefel alter Bauart. Die sind auch robust bis zum geht nicht mehr. Deren Sohle ist n�mlich auch ohne jede Trittd�mpfung.

MfG

Wizard

abl�sende Schuhsohlen

Sat, 19 Sep 2009 10:44:44 GMT

Motti, 19.09.2009, 10:44:

Hallo,

auf meinen Bergtouren hab ich schon dreimal erlebt, dass bei meinen Freunden sich die Schuhsohlen abl�sten, obwohl die Schuhe selbst noch gut aussahen und noch gar nicht so alt waren.

Passend dazu gibt es in der aktuellen Vereinszeitschrift "Panorama, Okt. 2009" vom Deutschen Alpenverein einen Artikel:
Dort hei�t es, dass das Problem der abl�senden Schuhsohlen den Herstellern bekannt sei. Ursache ist der D�mpfungskeil zwischen Laufsohle und Oberschuh. Dieser besteht aus Polyurethan (TPU). Damit er weich ist und d�mpft, ist er mit Weichmachern behandelt. Nach einiger Zeit verfl�chtigen sich diese. Die Zwischensohle wird hart und br�chig und l�st sich von der Laufsohle ab.

Bei meinen Freunden l�ste sich die Sohle nicht auf ein Mal komplett ab, sondern etwa erst zur H�lfte von der Fu�spitze her. Eine bl�de Situation, wenn man Mitten in den Bergen ist. Als Erste-Hilfe-Ma�nahme wurde die Sohle mit dem was zur Verf�gung stand notd�rftig festgemacht und der Schuh mit Mullbinde oder Hansaplast umwickelt. Wenn man vorsichtig geht, h�lt das bis ins Tal.
Mir selbst ist das nur bei 6 Jahre alten Sicherheitsschuhen passiert. Die waren kaum benutzt und standen die ganze Zeit wie neu im Schrank. Bei einem Umzug hab ich sie dann angezogen und nach ein paar Mal hinknieen l�sten sich beide Sohlen ab.

Im Artikel hei�t es, dass die Hersteller an diesem TPU-Problem arbeiten. Bei zwiegen�hten Schuhen tritt das Problem nicht auf. Auch nicht bei Schuhen, die das gummi�hnliche EVA als D�mpfungskeil haben. Nur wie kann man TPU von EVA unterscheiden?

Ich hab mich f�r die BW-Kampfstiefel 2007 DMS in der verbesserten Qualit�t entschieden. Laut Angaben soll die Sohle dort direkt aufgespritzt sein und besser halten. Ob dem so ist, kann ich nicht sagen. Dazu hab ich sie noch nicht lange genug.

Gru�
Motti

Pfeil und Bogen II (der Gro�vater des Bogens)

Fri, 18 Sep 2009 07:19:32 GMT

Wizard, 18.09.2009, 07:19:

Moin Leute

Heute geht es um den "Gro�vater" des Bogens.

Gemeint ist die Speerschleuder, auch Atlatl oder Woomera genannt. Bestehen tut das Ganze aus einem Schleuderholz und "Speeren". Die Speere habe ich deshalb in Anf�hrungsstrichen gesetzt, weil es eigentlich eher �bergro�e Pfeile sind, die halt nicht geschossen sondern geworfen werden. Deshalb benutze ich hier auch lieber den englischen Begriff "Dart".

Die Reichweite ist geringer als beim Bogen, aber h�her als rein von Hand geworfen. Daf�r ist die Durchschlagskraft durch das weitaus h�here Gewicht auch erheblich gr��er.

Die Herstellung der Schleuder ist denkbar einfach. Man nehme ein etwa daumendickes und unterarmlanges (es geht auch etwas l�nger) St�ck Hasel (oder halt das Holz, was man gerade zu fassen bekommt. Das d�nnere Ende ist zum Anfassen und am dickeren Ende sollte eine kleine Astgabelung sein. Sie Astgabelung schnitzt man so zurecht, dass nur ein kleiner Dorn stehen bleibt. In Selbigen wird dann der Dart "eingeklinkt".

So in etwa:
http://www.peoplesharvest.org/atlatl_branch3.jpg
http://wiki.davidmanise.com/images/9/92/Atlatl_branch2.jpg

Wie bei allem, kann man nat�rlich auch hier mehr Arbeit reinstecken:
http://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Phot...51118/051118_ancientweapons_hmed_4p.hmedium.jpg
http://www.jasondejong.ca/Atlatl/Atlatl_Display.jpg

Die Darts selber ben�tigen etwas mehr Arbeit. Hier sollte man nach M�glichkeit nicht auf das n�chstbeste Holz zur�ckgreifen, sondern tats�chlich Hasel nehmen. Schnell und einfach, nimmt man eine m�glichst gerade Haselrute von 1,70 bis 2,20 m L�nge. Selbige sollte am d�nnen Ende noch gut fingerdick sein. Das dicke Ende spitzt man an, und h�lt es zum H�rten etwas ins Feuer. Am d�nnen Ende kratzt man den Markkanal etwas auf, so das ein leichter Trichter entsteht, in dem der Dorn am Schleuderholz Platz findet. So etwa 10 bis 15 cm vom d�nnen Ende weg, befestigt man drei Federn. Selbige sollten nicht zu klein sein, etwa gleich gro� und ganz wichtig, von der gleichen Fl�gelseite. Fertig.

Selbstverst�ndlich kann (und sollte) man auch hier erheblich mehr Aufwand betreiben. Man w�hlt das Material sorgf�ltiger und dicker aus, l�sst es gut durchtrocknen und schnitzt es dann auf den gew�nschten Durchmesser von etwa 1,5 - 2 cm. Darauf achten, dass das ehemals dickere Ende vorne bleibt. Also kennzeichnen. Die Spitze schnitzt man nicht einfach dran, sondern baut extra eine und setzt diese nein. Beim Dart bietet sich wegen der Gr��e sogar an, mit Vorsch�ften zu arbeiten. Man fertigt also die Dartsch�fte so, das sie nicht nur hinten einen sauberen Konus f�r den Dorn im Schleuderholz haben, sondern auch einen erheblich gr��eren Konus vorne. Passend zu diesem Konus fertigt man dann eine Reihe von genau passenden Vorsch�ften, in die dann die verschiedenen Spitzen eingesetzt werden.

http://www.atlatl.com/images/photo4-l.jpg
http://www.zikia.org/images_1000px/542x291/toolst.jpg
http://www.sanybel.com/Web_Page_-_Atlatl_dart_head.jpg

Die Vorsch�fte m�ssen so gut halten, das sie nicht w�hrend des Wurfvorgangs und des Fluges herausfallen. Aber sie k�nnen so beschaffen sein, das sie sich nach dem Aufreffen l�sen. Das hat auch den Vorteil, das nicht der ganze Dart im Ziel steckt. Ein get�tetes oder verwundetes Tier hat es dann schwerer ihn abzubrechen wenn es drauf f�llt oder fl�chtet.

Wie hei�t es so sch�n, ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte. Ein Video ist noch besser. Das selbiges dann in englisch ist, macht gar nichts.

Auf die Schnelle:
Der Dart ist allerdings bisserl kurz und alles reichlich grob gearbeitet. Au�erdem befiedert er das falsche Ende. Funktionieren tut�s aber trotzdem.
http://www.youtube.com/watch?v=EWNPHXlvVVc

Der hier arbeitet erheblich sauberer:
Benutzt aber andere Materialien (z.B. Rivercane als Dartschaft).
http://www.youtube.com/watch?v=nTatpBIdTmQ
http://www.youtube.com/watch?v=iD8z38Hzq8M&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=n_zkAdHrU_A
http://www.youtube.com/watch?v=6D5IbheeFdQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=LzDQmz9mqtc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Oq0P085Unpw&NR=1

Im Gegensatz zum Bogen, wo die Energie in den Wurfarmen gespeichert wird, wird beim Atlatl die Energie im Dart gespeichert. Durch die Massetr�gheit biegt sich der Dart und speichert so die Energie. Kurz vor dem Verlassen des Schleuderholzes streckt sich der Dart und setzt diese Energie wieder frei. Er springt f�rmlich davon.

Hier sehr gut zu sehen:
Und zu Anfang auch, wie ein passender Vorschaft mit Spitze vor dem Wurf aufgesteckt wird.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej3it7Ct76w

Hier noch ein paar Videos mit Atlatl in Aktion:
http://www.youtube.com/watch?v=DWdKW6c6uyU
http://www.youtube.com/watch?v=Ik6_bRSmPJk
http://www.youtube.com/watch?v=-VlOpwsj09c
http://www.youtube.com/watch?v=BGFuOgVG3js

Reale Jagd:
http://www.youtube.com/watch?v=jfMiA_7zaOk

MfG

Wizard

Zeit

Thu, 17 Sep 2009 22:28:18 GMT

Wizard, 17.09.2009, 22:28:

Moin Peaci

� na, da kennst du ja dann auch das gute raabs-bier...
� Hofheim liegt mehrere pfeilsch�sse weit von mir entfernt.

Nicht wirklich, war daf�r noch zu jung, als ich von dort weg musste.

� ich werde mich nun erstmal im schiessen versuchen. dann k�nnen (sofern
� �berhaupt noch zeit vorhanden - sch... maloche) der bau von pfeil und
� bogen kommen...

So viel Zeit braucht es daf�r nicht. Einfach mal beim n�chsten Spaziergang Ausschau nach Hasel halten und nach der Anleitung behandeln. Das Trocknen machen sie alleine und das Bearbeiten kann man gut vor der Glotze oder so machen. Man muss das ja nicht alles in einem Rutsch durch machen, man hat ja Zeit.

Ich weis gerade nicht, ob ich das schon mal an anderer Stelle beschrieben hatte. So vor 10 - 12 Jahren habe ich mir hier in der n�he eine passende Stelle mit Hasel ausgesucht und fahre da so etwa alle 2 Monate mal hin zum besichtigen, beschneiden und Ernten hin. Dauert jedes mal so eine halbe bis ganze Stunde*. �berfl�ssige Triebe, aufkommende �ste und �berfl�ssige Blattans�tze werden entfernt und Triebe die die gerade ben�tigte Gr��e erreicht haben, werden geerntet.

*Manchmal auch erheblich l�nger, aber dann sammele ich dort auch das ganze Totholz ein. Das lagere ich gleich passend zurechtges�gt auf dem Dachboden ein. Ist f�r Lagerfeuer gedacht.

Zum Trocknen lege ich die je nach Wetter an einem geeigneten Ort (Balkon, Dachboden etc.) aus. Pfeilsch�fte bearbeite ich fast grunds�tzlich im Wohnzimmer. Hinter der T�r, wo es nicht jeder gleich sieht, steht ein Plastikrohr, das auf ein Brett geschraubt wurde. Darin stehen sie bis sie fertig sind. Danach kommen sie bis zur Endbearbeitung in eine Pappschachtel. Immer wenn ich gerade bisserl Zeit habe und es nicht st�rt, hocke ich mich mit den zuk�nftigen Pfeilsch�ften an den Wohnzimmertisch. Unser Wohnzimmertisch hat eine Steinplatte als Oberfl�che, da kann nichts passieren. Wer eine Holzoberfl�che hat, sollte eine Plastiktischdecke oder �hnliches unter legen. Unterm Tisch ein kleiner Eimer f�r die Reste. Sch�len, hobeln, schleifen, immer sch�n der Reihe nach, bis die Pfeilsch�fte den gew�nschten Durchmesser haben. Jeden Tag (oder auch mal jeden zweiten oder dritten ... manchmal auch eine Woche) eine halbe oder ganze Stunde, je nach Zeit. Es ist ja nicht eilig, Hauptsache sie werden gut. Auf die Art wird an dem Pfeilsch�ften gearbeitet, bis sie fertig sind. Also auf Durchmesser, L�nge und schon mit fertiger Selfnock und den Konus f�r die Spitze. Nach dem letzten Feinschliff bekommen sie gleich die erste Oberfl�chenbehandlung. Ich ziehe hier "Danishoil" vor, Leinen�lfirnis geht auch. So zwei bis drei Schichten. Danach dann die besagte Pappschachtel.

Wenn ich dann neue Pfeile brauche, brauche ich nur die passenden aus der Schachtel zu nehmen, die Spitze und die Federn anbringen, fertig.

MfG

Wizard

PS: Pfeilbau (wenn man sie nicht gerade sofort braucht) ist auch im sp�teren Ernstfall eine Arbeit, die man in aller Ruhe am Lagerfeuer macht.

hab dank...

Thu, 17 Sep 2009 09:31:29 GMT

peaci, 17.09.2009, 09:31:

gr�� dich Wizard!

� Gelle, so war das auch mal im ZF angedacht und gewesen (was Survival
� allgemein anbelangt) ...
�
� Bei FC ist das �brigens immer noch so. Da allerdings rein auf das Thema
� Bogen und Co bezogen.

ja, es gibt sie noch, die fachforen! siehe das WW... ;-)

� Da kam ich auch mal her, lang lang ist�s her ...
� (Hofheim, um genau zu sein. Kindheit aber in K�nigsberg/Bayern
� verbracht.)

na, da kennst du ja dann auch das gute raabs-bier...
Hofheim liegt mehrere pfeilsch�sse weit von mir entfernt.

danke f�r deine weiteren erl�uterungen.
ich werde mich nun erstmal im schiessen versuchen. dann k�nnen (sofern �berhaupt noch zeit vorhanden - sch... maloche) der bau von pfeil und bogen kommen...

beste gr��e
peaci

Arten des Bogenschie�ens

Wed, 16 Sep 2009 23:19:03 GMT

Wizard, 16.09.2009, 23:19:

Moin Peaci

� das sind die tipps, die ein solches forum erst so richtig wertvoll
� machen.
� wie w�re ich ohne hilfe darauf gekommen, nach traditionellem und
� instinktiven schiessen ausschau zu halten.

Gelle, so war das auch mal im ZF angedacht und gewesen (was Survival allgemein anbelangt) ...

Bei FC ist das �brigens immer noch so. Da allerdings rein auf das Thema Bogen und Co bezogen.

� ich komme aus dem unterfr�nkischen.

Da kam ich auch mal her, lang lang ist�s her ...
(Hofheim, um genau zu sein. Kindheit aber in K�nigsberg/Bayern verbracht.)

� werde mich mal in der fletchers-corner umsehen.

Ja, mach das. Wenn man da angemeldet ist, kann man sogar direkt danach fragen.

� der erste link f�hrt scheinbar zu einem, der irgendwo in franken weilt.
� aus dem hintergrund sind (wohl ober-)fr�nkische stimmen zu vernehmen,

Gut M�glich. K�nnte sogar sein, das es einer von FC ist.

So, nun mal grob umrissen zu den verschiedenen Arten des Bogenschie�ens:

Unterscheiden kann man nach Art, wie man auszieht (greift), nach Schie�stiel und nach Technik.

Nach Griff:

� Der Kinder oder Anf�ngergriff, auch Klemmgriff genannt.
Der auf der Sehne eingenockte Pfeil wird zwischen dem gekr�mmten Zeigefinger und Daumen eingeklemmt. Man zieht also am Pfeil und nicht an der Sehne. Funktioniert nur bei schw�cheren B�gen. Ab einer gewissen Zugkraft flutscht der Pfeil weg, ob man will oder nicht.

� Daumenring
Die in Asien gebr�uchliche Methode. Auf dem Daumen steckt ein Ring�hnliches Gebilde und die Sehne wird mit dem Daumen gezogen.

� Mediterran
Die Sehne wird mit drei (bei manchen auch nur mit zwei) Fingern gezogen. In der Regel liegen dabei Mittel- und Ringfinger unterhalb vom Pfeil und der Zeigefinger oberhalb (benutze ich z.B. bei B�gen ab 40 lib). Manche (meist FITA's) haben auch alle drei Finger unterhalb vom Pfeil. Bei zwei Fingern (meist Mittel- und Ringfinger) liegen diese meist unterhalb des Pfeils (benutze ich bei B�gen unterhalb von 40 lib).

� Release
Hierbei handelt es sich um eine mechanische L�sehilfe, welche meistens von Compoundsch�tzen (die hochtechnischen "Radlerb�gen") benutzt wird. Ein kleines Ger�t, welches mit einer Schlaufe am Handgelenk gesichert und mit drei oder vier Fingern gehalten wird. Vorne hat das Ger�t eine art ausl�sbare Zange, in die die Sehne eingeh�ngt wird. Will man den Schuss l�sen, bet�tigt man den Mechanismus und die Sehne wird freigegeben.

Nach Schie�stiel:

� FITA
Bezeichnet im eigentlichen Sinne das olympische Bogenschie�en nach festen Regeln und mit allerlei Zubeh�r. Von der Art her, rechne ich aber auch die technisch hochger�steten Compoundb�gen dazu.

� Traditionell / Instinkt / Blank
Hierunter fallen alle B�gen die "blank" geschossen werden. Also B�gen ohne Zubeh�r. Das k�nnen genau so selbstgeschnitzte Holzb�gen aus einem St�ck sein, wie gekaufte B�gen die eigentlich f�r FITA gedacht sind, wo man aber das Zubeh�r weg l�sst. Unsere SilverCups sind z.B. solche. Die ganzen asiatischen und t�rkischen B�gen geh�ren auch dazu. Eben alle B�gen ohne zus�tzliche Anbauteile. Mancher rechnet sogar Compoundb�gen ohne alles dazu, weil die dann ja auch ohne Zielhilfen geschossen werden.

Nach Technik:
Das jetzt alles aufzulisten w�rde glatt ein Buch f�llen. Deshalb nur ein paar Sachen als Beispiel:

� Asiatischer Reiterbogen mit Daumenring oder mediterran, zu Fu� oder tats�chlich vom Pferd aus. Mit festem oder fliegendem Anker(punkt).

� Einfacher Holzbogen blank mit festem oder fliegendem Anker(punkt).

� FITA-Bogen mit allem Drum und Dran, mit oder ohne Release.
FITA-Bogen mit ohne Stabilisatoren, aber mit Zielhilfe, mit oder ohne Release.
FITA-Bogen mit ohne Stabilisatoren, aber mit Zielhilfe und Release.
FITA-Bogen blank mit festem oder fliegendem Anker(punkt).
FITA-Bogen ...

� Compoundbogen ... siehe FITA

Aus survivaltechnischer Sicht sollte man einen Bogen ausw�hlen, der nicht zu teuer (da schmerzt ein eventueller Verlust nicht so) aber robust ist. Einen dreifachen Vorteil haben zerlegbare Recurveb�gen.

� Ein Recurvebogen ist k�rzer als ein Langbogen

� Handlicher Transport

� Nachkaufbare Wurfarme.
Nicht weil mal einer abbrechen k�nnte, sondern viel mehr weil man dann mit schw�cheren Wurfarmen anfangen kann und wenn man dran gew�hnt ist, auf st�rkere umsteigen kann. Jagdtechnisch kann man dann sogar den Bogen auf das Wild abstimmen. Hat man es nur auf Niederwild abgesehen, so kann man mit einem Bogen zwischen 28 und 36 lib losziehen. F�r alles was gr��er als ein Schaf ist, sollten es dann schon mindestens 40 oder besser 44 lib sein. In manchen L�ndern, wo es derzeit erlaubt ist, sind sogar 45 lib Minimum vorgeschrieben.

Aus survivaltechnischer Sicht sollte man auf �berfl�ssiges Zubeh�r gleich von Anfang an verzichten. Das spart nicht nur Geld. Als Beispiel nenne ich hier mal Zielhilfen. Es ist zwar schick und Einfach mit einem "Peep" (eine kleine Lochscheibe die in die Sehne geklemmt wird) und mit Zieldornen (oder �hnlichem) sein Ziel zu treffen. Aber versuch das mal im dunklen Wald und nach M�glichkeit mit einem Schnellschuss.

Zum Vergleich:

� Das Wild sehen, warten bis es richtig steht, den Bogen heben, spannen, in den Ankerpunkt gehen, mit der Zielhilfe das Ziel anvisieren und wenn das Wild dann noch richtig steht den Schuss l�sen.

� Das Ziel sehen, warten bis es richtig steht, den Bogen heben, gleichzeitig spannen und im fliegenden Anker den Schuss l�sen. Alles in einer flie�enden Bewegung.

Aus survivaltechnischer Sicht sollte (vorher) zumindest den Bau vom Pfeilen �ben. Besser noch, den Bau eines Bogens auch. Im Ernstfall sind Pfeile grunds�tzlich Verbrauchsmaterial. Sicher, beim �ben geht auch mal der eine oder andere Pfeil den Bach runter oder verfl�chtigt sich. Aber im Ernstfall muss man immer pro Schuss einen Pfeil rechnen. Er kann daneben gehen (oder beim Durchschuss abhanden kommen), das nicht richtig getroffene Wild damit auf Nimmerwiedersehen verschwinden oder ihn bei einer kurzen Flucht oder im Todeskampf abbrechen. Um so besser nat�rlich, wenn dem nicht so ist, und man einen Pfeil auch im Ernstfall �fter verwenden kann. Und deshalb, weil man nicht 500 oder mehr Pfeile einlagern kann (und wenn doch, so sind die auch irgendwann alle), sollte man den Selbstbau beherrschen. Und was den Bogen anbelangt, so kann auch der immer abhandenkommen oder sich sonst wie verabschieden. Gleiches gilt f�r die Sehne.

MfG

Wizard

traditionell und instinktiv - was es alles gibt...

Wed, 16 Sep 2009 13:02:35 GMT

peaci, 16.09.2009, 13:02:

Danke Wizard!

� Wenn m�glich, such dir einen Verein, wo man traditionell und instinktiv
� schie�t.

das sind die tipps, die ein solches forum erst so richtig wertvoll machen.
wie w�re ich ohne hilfe darauf gekommen, nach traditionellem und instinktiven schiessen ausschau zu halten.

� Wo wohnst du denn? Ich meine, wenn�s nicht zu weit weg ist, kann
� ich es dir zeigen. Oder du schaust dich bei
� http://www.fletchers-corner.de/ um (bzw. fragst nach). Da findet sich
� bestimmt einen in deiner N�he, der traditionell und instinktiv schie�t.

ich komme aus dem unterfr�nkischen. werde mich mal in der fletchers-corner umsehen.

� Sich bei Youtube umschauen und sich die Videos ganz genau anschauen, ist
� auch hilfreich.
�
� Die hier zeigt z.B. sehr sch�n die K�rperhaltungen:
� http://www.youtube.com/watch?v=7i1N25n4qck&feature=related
� http://www.youtube.com/watch?v=NehWQ_yDj1I&feature=related

der erste link f�hrt scheinbar zu einem, der irgendwo in franken weilt. aus dem hintergrund sind (wohl ober-)fr�nkische stimmen zu vernehmen,

danke wizard.
peaci

Verein

Tue, 15 Sep 2009 21:53:40 GMT

Wizard, 15.09.2009, 21:53:

Moin Peaci

� so werde ich nun doch mal zu einem bogensch�tzen-verein gehen und mir die
� grundlegenden dinge zeigen lassen.
� anders macht es wohl keinen sinn. hoffentlich bestehen die nicht gleich
� auf eine mitgliedschaft (bin kein vereinsmeier).

Wenn m�glich, such dir einen Verein, wo man traditionell und instinktiv schie�t. Wo wohnst du denn? Ich meine, wenn�s nicht zu weit weg ist, kann ich es dir zeigen. Oder du schaust dich bei http://www.fletchers-corner.de/ um (bzw. fragst nach). Da findet sich bestimmt einen in deiner N�he, der traditionell und instinktiv schie�t.

Sich bei Youtube umschauen und sich die Videos ganz genau anschauen, ist auch hilfreich.

Die hier zeigt z.B. sehr sch�n die K�rperhaltungen:
http://www.youtube.com/watch?v=7i1N25n4qck&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NehWQ_yDj1I&feature=related

MfG

Wizard

...dann doch der gang zum verein.

Tue, 15 Sep 2009 07:39:10 GMT

peaci, 15.09.2009, 07:39:

hab dank, Wizard!

(ja, du darfst meinen dank ruhig annehmen. er kommt von herzen.) ;-)

so werde ich nun doch mal zu einem bogensch�tzen-verein gehen und mir die grundlegenden dinge zeigen lassen.
anders macht es wohl keinen sinn. hoffentlich bestehen die nicht gleich auf eine mitgliedschaft (bin kein vereinsmeier).

beste gr��e
peaci

� Moin Peaci
�
� � vielen dank f�r deine beiden wertvollen (weil stark komprinierten)
� � beitr�ge �ber pfeil und bogen!
�
� Da nicht f�r.
�
� � m�chte mir nun einen bogen zulegen.
� � kann man sagen, dass ein rechtsh�nder dann immer einen
� � "rechtsh�nder-bogen" braucht? oder gibt es jede menge ausnahmen?
�
� Nein, kann man nicht so pauschal sagen.
�
� Zuvor eine kleine Anmerkung:
� Die Bezeichnung Rechtshandbogen / Linkshandbogen erscheint auf den ersten
� Blick irref�hrend, da ein RH mit der linken Hand gehalten wird und
� umgekehrt. Hat aber schon seine Richtigkeit. Siehe hier auch
� Gewehrsch�tzen. Die bet�tigen ja auch den Abzug mit rechts und halten das
� Gewehr mit links.
�
� Laut Meinung der meisten professionellen Bogensch�tzen (meist aus dem
� FITA-Bereich) sollte sich ein Bogensch�tze bei der Auswahl seines Bogens
� nach seinen Augen richten. Man ist n�mlich nicht nur rechts- oder
� linksh�ndig, sondern auch rechts- oder links�ugig. So kann es passieren,
� das jemand zwar rechtsh�ndig, aber links�ugig ist (oder umgekehrt). In
� solchen F�llen soll sich der Bogensch�tze daran gew�hnen, mit der anderen
� Hand zu schie�en.
�
� Meine Meinung dazu: Drauf geschissen!
�
� Sowas mag vielleicht bei Bogensch�tzen Sinn machen, die mit allerlei
� Geraffel wie z.B. Stabilisatoren und Zielhilfen am Bogen herumhantieren.
� Traditionell und aus Survivalsicht nicht von Belang, da dort sowas nicht
� verwendet wird. Bei den Einen aus Traditionsbewusstsein und bei den
� Anderen weil �berfl�ssiger Ballast (und im Survivalfall gar nicht
� herstellbar).
�
� http://www.dsb.de/media/aktuelles/Bilder/DSB-Schuetzen/Weihe__Andrea_hinten_WM_Bogen_2007_klein.jpg
�
� http://www.bs-nuertingen.de/Berichte/03vmfita/Bogen.jpg
�
� Man beachte die Ausleger und stelle sich vor, damit durchs Gestr�pp zu
� kriechen.
�
� Es ist meiner Meinung nach einfacher, den Bogen so in die Hand zu nehmen,
� das es sich gut anf�hlt und damit das "zielen"* zu �ben, als sich die
� Handhabung mit der "falschen" Hand anzugew�hnen.
�
� *Gezielt wird da im eigentlichen Sinne nicht, weshalb man das ja auch
� instinktives Schie�en nennt. Man blickt nur auf das zu treffende Ziel
� (nicht irgendwie am Pfeil lang, �ber die Pfeilspitze oder sonst was),
� zieht und l�sst den Pfeil fliegen. Das "Zielen" ist so ziemlich das
� Gleiche, als wenn man einen Stein wirft oder Dart spielt. Durch die �bung
� wird unterbewusst abgespeichert, wie das Ziel zu treffen ist und dann
� automatisch abgerufen. H�rt sich erst kompliziert und irgendwie nach Zen
� an. Ist aber recht leicht. Braucht nur �bung. Ganz zu Anfang sollte man
� sich aber nicht mal auf das Ziel konzentrieren, sondern den
� Bewegungsablauf �ben. Hierzu etwa 5 m vor ein m�glichst gro�es "Ziel"
� stellen und so lange darauf schie�en, bis man den Bewegungsablauf im
� Schlaf beherrscht. Die Pfeile fangen dann schon ganz von selber an, auf
� kleiner Fl�che im Ziel zu landen. Dann kann man anfangen kleinere Ziele
� auf das gro�e Ziel zu pappen. Anfangen w�rde ich mit einem A4 Blatt und
� dann kleiner werdend bis Bierdeckel. Zwischendurch f�ngt man dann auch an,
� die Entfernung zu �ndern. Bitte keine festen Metermarkierungen, die gibt es
� im Ernstfall auch nicht. "Jagdistanz" liegt so zwischen 5 und 30 m. Also
� diesen Bereich vorzugsweise �ben.
�
� MfG
�
� Wizard

H�nde / Augen

Mon, 14 Sep 2009 21:37:04 GMT

Wizard, 14.09.2009, 21:37:

Moin Peaci

� vielen dank f�r deine beiden wertvollen (weil stark komprinierten)
� beitr�ge �ber pfeil und bogen!

Da nicht f�r.

� m�chte mir nun einen bogen zulegen.
� kann man sagen, dass ein rechtsh�nder dann immer einen
� "rechtsh�nder-bogen" braucht? oder gibt es jede menge ausnahmen?

Nein, kann man nicht so pauschal sagen.

Zuvor eine kleine Anmerkung:
Die Bezeichnung Rechtshandbogen / Linkshandbogen erscheint auf den ersten Blick irref�hrend, da ein RH mit der linken Hand gehalten wird und umgekehrt. Hat aber schon seine Richtigkeit. Siehe hier auch Gewehrsch�tzen. Die bet�tigen ja auch den Abzug mit rechts und halten das Gewehr mit links.

Laut Meinung der meisten professionellen Bogensch�tzen (meist aus dem FITA-Bereich) sollte sich ein Bogensch�tze bei der Auswahl seines Bogens nach seinen Augen richten. Man ist n�mlich nicht nur rechts- oder linksh�ndig, sondern auch rechts- oder links�ugig. So kann es passieren, das jemand zwar rechtsh�ndig, aber links�ugig ist (oder umgekehrt). In solchen F�llen soll sich der Bogensch�tze daran gew�hnen, mit der anderen Hand zu schie�en.

Meine Meinung dazu: Drauf geschissen!

Sowas mag vielleicht bei Bogensch�tzen Sinn machen, die mit allerlei Geraffel wie z.B. Stabilisatoren und Zielhilfen am Bogen herumhantieren. Traditionell und aus Survivalsicht nicht von Belang, da dort sowas nicht verwendet wird. Bei den Einen aus Traditionsbewusstsein und bei den Anderen weil �berfl�ssiger Ballast (und im Survivalfall gar nicht herstellbar).

http://www.dsb.de/media/aktuelles/Bilder/DSB-Schuetzen/Weihe__Andrea_hinten_WM_Bogen_2007_klein.jpg

http://www.bs-nuertingen.de/Berichte/03vmfita/Bogen.jpg

Man beachte die Ausleger und stelle sich vor, damit durchs Gestr�pp zu kriechen.

Es ist meiner Meinung nach einfacher, den Bogen so in die Hand zu nehmen, das es sich gut anf�hlt und damit das "zielen"* zu �ben, als sich die Handhabung mit der "falschen" Hand anzugew�hnen.

*Gezielt wird da im eigentlichen Sinne nicht, weshalb man das ja auch instinktives Schie�en nennt. Man blickt nur auf das zu treffende Ziel (nicht irgendwie am Pfeil lang, �ber die Pfeilspitze oder sonst was), zieht und l�sst den Pfeil fliegen. Das "Zielen" ist so ziemlich das Gleiche, als wenn man einen Stein wirft oder Dart spielt. Durch die �bung wird unterbewusst abgespeichert, wie das Ziel zu treffen ist und dann automatisch abgerufen. H�rt sich erst kompliziert und irgendwie nach Zen an. Ist aber recht leicht. Braucht nur �bung. Ganz zu Anfang sollte man sich aber nicht mal auf das Ziel konzentrieren, sondern den Bewegungsablauf �ben. Hierzu etwa 5 m vor ein m�glichst gro�es "Ziel" stellen und so lange darauf schie�en, bis man den Bewegungsablauf im Schlaf beherrscht. Die Pfeile fangen dann schon ganz von selber an, auf kleiner Fl�che im Ziel zu landen. Dann kann man anfangen kleinere Ziele auf das gro�e Ziel zu pappen. Anfangen w�rde ich mit einem A4 Blatt und dann kleiner werdend bis Bierdeckel. Zwischendurch f�ngt man dann auch an, die Entfernung zu �ndern. Bitte keine festen Metermarkierungen, die gibt es im Ernstfall auch nicht. "Jagdistanz" liegt so zwischen 5 und 30 m. Also diesen Bereich vorzugsweise �ben.

MfG

Wizard

Anf�nger-Fragen

Mon, 14 Sep 2009 08:23:15 GMT

peaci, 14.09.2009, 08:23:

Hallo Wizard,

vielen dank f�r deine beiden wertvollen (weil stark komprinierten) beitr�ge �ber pfeil und bogen!

mal so 'ne ganz dumme anf�nger-frage:
ich bin ja eigentlich rechtsh�ndig aufgewachsen...
erledige also fast alles mit der rechten hand.
eben solche survival-bef�higenden dinge wie:
- kaffetasse heben
- ec-karte z�cken
- computer-maus antreiben

m�chte mir nun einen bogen zulegen.
kann man sagen, dass ein rechtsh�nder dann immer einen "rechtsh�nder-bogen" braucht? oder gibt es jede menge ausnahmen?

beste gr��e
peaci

pro und kontra;

Mon, 31 Aug 2009 19:52:09 GMT

Mario, 31.08.2009, 19:52:

� moin, - Hallo Detlef,
�
� ich will dir deine petromaxen nicht miesmachen.

Machste doch nicht.

� ich hatte die beim bund kennengelernt, und deshalb beim auswandern eine
� petromax und einen druckkocher (andere marke) mitgenommen.
� ich hab beides immer noch. samt ersatzteilen.

So eine kann man immer stehen haben....

� oft hab ich die sachen in den letzten dreissig jahren nicht benutzt.
� in der praxis ergaben sich einige gesichtspunkte, die gegen die geraete
� sprachen.
�
� beleuchtung:
� wenn man sich unterhalten will, stoert das zischen.

I.O. - manchen gef�llt dieser Tenor halt.

� ausserhalb eines gebaeudes hat ein einfaches lagerfeuer den vorteil, dass
� holz in der wildnis gratis ist, und ein feuer das fliegende ungeziefer
� grillt, was die lampe nur begrenzt tut.

Da hast Du Recht. Es geht ja eigentlich um das station�re Fleckchen, an denen man die Lampe nutzen kann.
F�r eine Flucht ist das Teil zu schwer und z.B. ein Kienspan macht es auch.

� zum lesen bin ich bald auf die stillen alladin-lampen ausgewichen, weil
� meine frau sich vom fauchen der petromax beim schlafen gestoert fuehlte.
� wenn man nachts mal raus muss, ist eine kerze oder eine einfache
� stall/sturm laterne schneller angezuendet.
�
� kochen:
� da wir sowieso fast jeden abend ein feuer auf dem hof anhatten, war die
� einfachste art zum essen machen, etwas glut mit einer schaufel beiseite zu
� nehmen, darueber ein gitterrost zu stellen und da fleisch und toepfe drauf
� zu legen/stellen. den morgenkaffe konnte man dann machen, indem man
� einfach den wasserkessel auf die niedergebrannte glut des feuers stellte.

Man kann auch mit der Maxe kochen. Es gibt da Kochaufs�tze. Von diesen Teilen bin ich aber nicht �berzeugt.--> Entweder Kocher oder Lampe....
�
� die petromax lampen sind tolle geraete fuer gewisse anforderungen.
� z.b. fuer hoehlenforscher. oder fuer militaers, um nachts karten lesen zu
� koennen.

Ich denke aber auch, da� diese sehr hilfreich sein k�nnen, wenn eine Operation (z.B. am offenen Blinddarm) gemacht werden mu� - die halt nicht bis zum n�chsten Tag warten kann....

� ihre beliebtheit fuer expeditionen fuehre ich eher darauf zurueck, dass da
� immer irgendwelche einheimischen traeger fuers pumpen und regulieren
� zustaendig sind.

Die Maxe war ja die meistverkaufte auf allen Kontinenten. Deshalb hat sie ja diesen Bekanntheitsgrad.
�
� die grosse frage ist: was werde ich nachts tun?
� wenn der lebensstil auf ein leben schwerer koerperlicher arbeit reduziert
� ist, dann besteht nachts kein grosser bedarf nach taghellem licht.
�
� denk nachhaltig.
� genau so, wie das mitschleppen von batterien fuer lampen nur eine
� kurzfristige loesung darstellt, ist es mit dem treibstoff fuer diese
� lampen.
�
� in unseren ersten siedlungsjahren haben wir z.b. streichhoelzer fast nur
� zum rauchen gebraucht.(luxus!)
� die feuer, ob auf dem hof oder im gemauerten ofen haben wir fast immer mit
� der restglut vom vorigen entzuendet.
�
� ich wiederhole, die peromax sind gut. aber sie sind in meinen augen der
� versuch, einen lebensstandard aufrecht zu erhalten, der in echten,
� dauerhaften notsituationen nicht angemessen ist.

Da bin ich auch Deiner Meinung. Es geht halt solange wie es geht. Wenn dann der Treibstoff alle ist, mu� halt der Kienspan ran - oder die Talgkerze.
Die Maxe ist aber auch in Stallungen geeignet, wenn die Kuh mal ein K�lbchen bekommt.
Mit offenem Feuer dort zu kokeln ist meist nicht so gut. ---> Da reicht aber auch eine normale Feuerhand-Laterne...
Mit dem F�r und Wider ist das immer so eine Sache.
Die Entscheidung f�r solch eine Lampe - o.�. mu� jeder f�r sich selbst treffen.
�
� gruss,detlef

Viele Gr��e!:-)

Mario

PS: ob die Petromax DIE Lampe sein wird, wird sich zeigen. Wenn wir Hals �ber Kopf weg m�ssen, nehm ich die als letzte mit....

pro und contra

Mon, 31 Aug 2009 06:51:48 GMT

detlef, 31.08.2009, 06:51:

moin,

ich will dir deine petromaxen nicht miesmachen.
ich hatte die beim bund kennengelernt, und deshalb beim auswandern eine petromax und einen druckkocher (andere marke) mitgenommen.
ich hab beides immer noch. samt ersatzteilen.
oft hab ich die sachen in den letzten dreissig jahren nicht benutzt.
in der praxis ergaben sich einige gesichtspunkte, die gegen die geraete sprachen.

beleuchtung:
wenn man sich unterhalten will, stoert das zischen.
ausserhalb eines gebaeudes hat ein einfaches lagerfeuer den vorteil, dass holz in der wildnis gratis ist, und ein feuer das fliegende ungeziefer grillt, was die lampe nur begrenzt tut.
zum lesen bin ich bald auf die stillen alladin-lampen ausgewichen, weil meine frau sich vom fauchen der petromax beim schlafen gestoert fuehlte.
wenn man nachts mal raus muss, ist eine kerze oder eine einfache stall/sturm laterne schneller angezuendet.

kochen:
da wir sowieso fast jeden abend ein feuer auf dem hof anhatten, war die einfachste art zum essen machen, etwas glut mit einer schaufel beiseite zu nehmen, darueber ein gitterrost zu stellen und da fleisch und toepfe drauf zu legen/stellen. den morgenkaffe konnte man dann machen, indem man einfach den wasserkessel auf die niedergebrannte glut des feuers stellte.

die petromax lampen sind tolle geraete fuer gewisse anforderungen.
z.b. fuer hoehlenforscher. oder fuer militaers, um nachts karten lesen zu koennen.
ihre beliebtheit fuer expeditionen fuehre ich eher darauf zurueck, dass da immer irgendwelche einheimischen traeger fuers pumpen und regulieren zustaendig sind.

die grosse frage ist: was werde ich nachts tun?
wenn der lebensstil auf ein leben schwerer koerperlicher arbeit reduziert ist, dann besteht nachts kein grosser bedarf nach taghellem licht.

denk nachhaltig.
genau so, wie das mitschleppen von batterien fuer lampen nur eine kurzfristige loesung darstellt, ist es mit dem treibstoff fuer diese lampen.

in unseren ersten siedlungsjahren haben wir z.b. streichhoelzer fast nur zum rauchen gebraucht.(luxus!)
die feuer, ob auf dem hof oder im gemauerten ofen haben wir fast immer mit der restglut vom vorigen entzuendet.

ich wiederhole, die peromax sind gut. aber sie sind in meinen augen der versuch, einen lebensstandard aufrecht zu erhalten, der in echten, dauerhaften notsituationen nicht angemessen ist.

gruss,detlef

Petromax;

Sat, 29 Aug 2009 22:36:34 GMT

Mario, 29.08.2009, 22:36:

Liebe Gemeinde,

hier noch mal ein kurzer Schreibsel zu den Petromaxen.
Ordentliche und durchgepr�ften Lampen von Petromax erh�lt man bei der Fa. Pelam ; www.pelam.de - oder bei www.globetrotter.de

Bei Pelam werden alle Lampen von den zust�ndigen Mitarbeitern per Hand einzeln kontrolliert und eventuell eingestellt oder repariert.

Im Bereich der Internetseite von Pelam gibt es ein hervorragendes Forum, wo jeder Fragen stellen kann, die auch gern beantwortet werden.

Die Petromaxe ist keine einfache Lampe! Man mu� sich mit diesem Teil eine zeitlang besch�ftigen um Erfahrungen und den Umgang mit dieser zu erlernen.

Es gilt dabei Bedienfehler und Einstellungsfehler zu beheben und den Umgang mit dieser Leuchtmaschine zu verstehen.
Die Petromax ist nichts f�r Leute, die SEHR SEHR geringe Kenntnisse im Selberschrauben haben.

Sie ist aber auch sehr gut von Frauen zu bedienen, da - wenn die Einstellungssache und das technische Verst�ndnis angeeignet wurde, auch von diesen geleuchtet werden kann (meine Liebe Frau kann das auch).

Es gibt Restbest�nde von der BW oder der Post. Diese sind teils vernickelt.
Das Problem von diesen Lampen ist aber, da� diese oft nicht mehr im Originalzustand sind und aus vielen Einzelteilen/Ersatzteilen zu einer Lampe gebastelt wurden (es gibt nat�rlich Ausnahmen).
Da die Maxe aus ca. 230 Einzelteilen besteht, ist der Zusammenbau insofern wichtig, da viele Teile bei EINER Lampe angepa�t wurden.
Es gibt erhebliche Fertigungstoleranzen, die nur im Zustand der einen Lampe beim Zusammenbau zum Teil eingehalten wurden.

Man kann, wenn man Ahnung und die erforderlichen Ersatzteile hat, jede Lampe zum Leuchten bringen und ein Austausch von allen Lampenteilen ist bei (fast) jeder je gefertigten Lampe m�glich (Baujahrabh�ngig - einige Teile wurden im Laufe der Zeit verbessert - oder verschlimmbessert) - sofern es sich um eine Petromax handelt.

Ein Anf�nger sollte sich aber erst mit einer unverbastelten Lampe besch�ftigen, um nicht die Lust zu verlieren....

Als Lampenneuling sollte man sich mindestens 1/2 Stunde mit der Bedienungsanleitung besch�ftigen, die Lampe mal drehen und wenden - um die Funktionsweise zu verstehen....---> Pelam-Forum lesen!!!!

Wenn dann die Lampe leuchtet, wird man verstehen, was dieses Betriebsfauchen, diese Lichtausbeute - aus dieser Maschine zaubern kann.
Die Petromax ist ein exzellentes Universalteil. Es heizt das Gartenhaus, das Zelt genauso wie die Wohnstube.
Es ist aber unbedingt wichtig auf ausreichende Bel�ftung zu achten (�hnlich einer Gasheizung oder bei einem Gaskocher!!!!

Allen - denen ich eine Vorf�hrung mit einer Maxe g�nnen durfte, waren extrem begeistert!
Ich k�nnte noch stundenlang weiter schw�rmen....

Viele Gr��e!:-)

Mario

Tonne vorhergetr�umt

Sat, 29 Aug 2009 20:31:08 GMT

schwarzesSchaf, 29.08.2009, 20:31:

Hallo zusammen,

durch das Geschehen der letzten Jahre und pers�nliches inneres Erleben habe ich zu Beginn diesen Jahres beschlossen, der Angst vor dem Zersetzen der Gesellschaft und den Folgen daraus, mit Klugheit und konstruktivem Handeln zu begegnen. Naheliegenderweise geh�rte auch bald das Vergraben von "Tonnen" dazu, wie sie in einschl�gigen Foren genannt werden. Mitten in diese schon sehr speziellen Vorratsvorbereitungen platzten mir eine ganze Handvoll Tr�ume, die ich schon vor einigen Jahren hatte und die genau diese Vorbereitungen zum Gegenstand hatten. Ich m�chte nun einige davon hier skizzieren, da sie, wie ich denke, auch Informationen von allgemeinem Interesse beinhalten und die vielbeschworene Tonne als in der Tat sinniges Mittel gegen die kommenden H�rten best�tigt.

Im Traum bewege ich mich in einem dichten Waldst�cke nahe meines derzeitigen Wohnortes. An einem Reiterweg mache ich Halt und sch�pfe Wasser aus einer der Pf�tzen die sich im aufgew�hlten Wegboden gebildet haben. Das schwere Beh�ltnis, das ich auf meiner Schulter getragen habe, lege ich daf�r vorsichtig zur Seite und behalte es gut im Auge. Unweit der Pf�tzen lagern unter den jungen Fichten drei Jugendliche. Ihre Gesichter sind blass, eingefallen, die Augen tief eingesunken, haben dunkle Ringe, die Haut und das Gewebe darunter sind so dermassen bleich wie ich es nur von Verstorbenen kenne, deren Blut sich bereits abgesetzt hat. Sie tragen normale Alttagskleidung, Turnschuhe, Pullover mit Kaputze. Ich weiss, dass sie hungern und nicht nach Hause zur�ck k�nnen. Sie bewegen sich gebeugt und kraftlos, f�llen ihre Kleider nicht mehr wirklich aus, trotzdem geht von ihnen etwas lauerndes, wie von einem wirklich wilden Tier aus. Ich schultere das f�r mich sehr wertvolle Beh�ltnis wieder und wende mich von ihnen ab, tiefer in den Wald.

Ich befinde mich im Traum auf einer Erhebung unweit meines derzeitigen Wohnortes und habe wieder eines der Beh�ltnisse auf der Schulter. Ich bin in friedlicher Stimmung und die milde Sonne w�rmt mich. Da sie hinter mir steht, kann ich in etwa 10 Kilometern Entfernung das ruhige Meer glitzern sehen, ohne geblendet zu werden. Ich bin auf dem Weg den H�gel hinab zur Familie. Ich will den Kindern mal zeigen was man fr�her gegessen hat, denn Brot kennen sie wohl nicht. (Ich wohne derzeit in der N�he von Siegen in Nordrhein-Westfalen auf einer H�he von etwa 350 Metern �NN, das Salzwasser scheint bis auf etwa 300 Meter �NN herangekommen zu sein. Derzeit bin ich ledig und weder Partner noch Kinder in Sicht. Im Traum befindet sich die Sonne etwa im Nordosten hinter mir. Scheinbar ist eine meiner Tonnen �brig geblieben, bei Vorr�ten f�r ein halbes Jahr im Haus und f�r etwa 3 Monate in den Tonnen, �berwiegend BW-Kekse, auch ber�chtigt als "Panzerplatten".)

Mir zeigen diese Tr�ume, die ich teils vor �ber 15 Jahren hatte, dass ich wohl derzeit das "Richtige" tue und anscheinend bei guter Gesundheit und Lebensfreude das Kommende �berstehen werde. Sie helfen mir auch, eine Auswahl zwischen richtiger und falscher Taktik, Orten, Vorr�ten und Ausr�stung zu treffen. So f�rdern sie zwar zum einen meine Angst vor der Zukunft, st�rken aber auch meine Hoffnung in einen gangbaren Weg vor mir.

Daran m�chte ich nun auch die teilhaben lassen, denen es �hnlich geht und die vielleicht in meinem Vorhergetr�umten eine Hilfe entdecken und dadurch auch etwas klarer sehen k�nnen.

Lieben Gru�

MPI: Ohne Orientierung l�uft man im Kreis

Fri, 21 Aug 2009 15:58:14 GMT

Motti, 21.08.2009, 15:58:

Hallo,

das Max-Planck-Institut in T�bingen hat sich mit der Orientierung von Menschen besch�ftigt und dabei Probanden in die W�ste und in den Wald geschickt. Herausgekommen ist dabei, dass Menschen ohne Orientierungshilfe im Kreis laufen, selbst wenn sie versuchen eine Richtung einzuhalten.

Bericht

Dass es so schlimm ist, hat mich erstaunt.

Gr��e
Motti

auch gegen kopflaeuse

Sat, 15 Aug 2009 14:25:14 GMT

detlef, 15.08.2009, 14:25:

gegen kopflaeuse wirkt petroleum auch.
man reibt haare und kopfhaut damit ein, macht aus einem handtuch einen "turban".
nach drei bis vier stunden haare waschen, um den petroleumduft zu entfernen.

manchmal ueberleben einige eier diese behandlung, dann muss sie eben wiederholt werden.

gruss,detlef

L�use und Petroleum

Fri, 14 Aug 2009 16:23:09 GMT

Motti, 14.08.2009, 16:23:

Hallo,

wie man Ungeziefer beseitigt, wurde schon �fters in den diversen Foren diskutiert. Zum Thema Kleiderl�use fand ich in einem Kriegstagebuch eine sch�ne Beschreibung, wie ein deutscher Soldat von einem Ukrainer unterwiesen wurde. Das m�chte ich Euch nicht vorenthalten:

"Er (Anm. ein ukrainischer Bauer) rieb im Uniformrock und in der Hose von innen alle N�hte mit Petroleum ein und spritzte dann noch ein paar Tropfen auf die gro�en Fl�chen. Einige Tropfen wurden auch auf die Au�enseite der frischen W�sche gesprengt. Dann zog ich alles an. Das wirkte fast wie ein Wunder. Ich wurde zwar nicht l�usefrei, war aber so erleichtert, da� ich in der Folgezeit nur noch wenige "Absch�sse" bei der t�glichen Entlausung hatte."
aus "Die H�lle von Tscherkassy", von Anton Meiser

Petroleum steht, was die Siedebereiche angeht, zwischen Benzin und Diesel.

Gru�
Motti

PS: Ich liebe Tageb�cher und Erlebnisberichte. Da findet man immer ein paar Perlen versteckt.:-)

Pfeil und Bogen II (Pfeile)

Fri, 14 Aug 2009 09:27:23 GMT

Wizard, 14.08.2009, 09:27:

Moin Leute

Im vorherigen Text ging es ja um Allgemeines und Bogen, dieses mal erkl�re ich die Sache mit den Pfeilen.

Zur Erinnerung:
In einer der "Bogenbau-Bibeln" steht ein netter Spruch, den man einen alten Indianer zurechnet. Selbiger soll in etwa gesagt haben: "Einen Bogen kann (fast) jeder Depp aus (fast) jedem Kn�ppel bauen. Gute Pfeile herzustellen ist eine Kunst." Ich weis nat�rlich nicht, ob der Spruch tats�chlich von einem Indianer stammt, aber stimmen tut er ... zumindest teilweise.

Wie beim Bogen, so kann man auch Pfeile auf verschiedene Arten und aus verschiedenen H�lzern herstellen. F�r uns d�rfte jedoch der Survivalaspekt im Vordergrund stehen. Also m�glichst schnell und einfach herzustellen und den Zweck erf�llend.

Was ist das Schwere an der Pfeilherstellung?

Pfeile haben eine so bezeichnete Spine. Das hat nichts mit Spinnen oder spinnen zu tun, sondern meint die Biegesteifigkeit. Selbige muss, wie schon an anderen Stellen beschrieben, mindestens zum Bogen, besser noch zum Bogen und Sch�tzen passen. Den Meisten d�rfte ja der Bogenschuss des Odysseus bekannt sein (wenn nicht, sucht selber im Netz danach ;-) ). Selbiger war nur m�glich, weil Odysseus nicht nur ein hervorragender Sch�tze war, der seinen Bogen genau kannte, sondern weil eben seine Pfeile genau auf seinen Bogen und ihn abgestimmt waren.

Wie in diesen Videos zu sehen ist, ...

http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8

http://www.youtube.com/watch?v=aNI9BG87qcI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SuHW8InB5tk&feature=related

... fliegen die Pfeile nicht gerade vom Bogen weg, sondern "schwabbeln" so komisch herum. Dieses "herumschwabbeln" nennt man "Archers Paradox" und kommt von der Massetr�gheit. Das hintere Ende beschleunigt schneller als das Vordere, der Pfeil wird quasi gestaucht und wo eine Stauchung nicht mehr m�glich ist, gebogen. Nat�rlich k�nnte man die Pfeile so steif w�hlen oder machen, das da nichts mehr herumschwabbelt. Aber das macht wenig Sinn.

Bei modernen B�gen mit Schussfenster (diese Auskerbung wo der Pfeil aufliegt) k�nnen und m�ssen die Pfeile steifer sein. Durch diesen Ausschnitt liegt der Pfeil gerader auf dem Bogen (von der Sehne zum Ziel). Je dichter der Ausschnitt an der Bogenmitte liegt, um so steifer kann man die Pfeile w�hlen.

Bei traditionellen B�gen, insbesondere wenn sie unter Survivalbedingungen gebaut werden, gibt es kein Schussfenster. Allenfalls eine Pfeilanlage /-auflage. Hier k�nnen die Pfeile also gar nicht geradeaus zum Ziel zeigen oder fliegen. Je dicker der Griff ist, um so weiter zeigen sie vom Ziel weg. Sicher, man k�nnte mit sehr steifen Pfeilen so weit neben das Ziel halten, das der Pfeil dann doch irgendwie dort landet. Dazu muss man das dann aber auch noch bei den unterschiedlichen Entfernungen zum Ziel mit einberechnen. Viel einfacher ist es da, die Spine zur Hilfe zu nehmen, und den Pfeil einfach um den Bogengriff "herum springen" zu lassen. Das machen sie dann bei allen Entfernungen gleich und man muss nichts mit einberechnen.

Wie kommt man nun zu einer passenden Spine?

Die wissenschaftlichen Methode:
Zun�chst ermittelt man mittels eines Messpfeils (ein �berlanger und dicker Pfeil ohne Spitze und Federn, daf�r aber mit einer Ma�einteilung) die eigene Auszugsl�nge. Anschlie�end ermittelt man mittels der festgestellten Auszugsl�nge und einer Zugwaage, wie viel "Gewicht" (lib) der Bogen beim eigenen Auszug tats�chlich hat. Danach ermittelt man mittels der festgestellten Werte, einer Rechenformel, eines Taschenrechners und Schreibzeug einen Spinewert. Mittels eines Spinetesters (Ein Ger�t mit Messzeiger, auf das der Pfeil aufgelegt und mit einem Gewicht versehen wird.) ermittelt man dann die Spine der einzelnen Pfeilsch�fte, versieht jene dann mit einer Spitze und Federn und schie�t probehalber. Danach flucht man dann, weil es nicht passt, da diese Methode nicht das Spitzengewicht und die Eigenheiten vom Bogen und erst Recht nicht vom Sch�tzen ber�cksichtigt. Anschlie�end experimentiert man dann mit Pfeilen (im Rohschafttest*) die ein paar lib �ber und unter dem ermittelten Wert liegen, bis es passt.

Die steinzeitliche Survivalmethode:
Man stellt einfach eine ganze Reihe von Pfeilsch�ften her, die eine "Universall�nge" (so rund 5 cm l�nger als f�r den gr��ten Sch�tzen mindestens n�tig) haben und versieht sie gleich mit Nock und Spitze. Anschlie�end f�hrt jeder Sch�tze mit seinem Bogen mit den Pfeilen einen Rohschafttest* durch und beh�lt jene, die ihm passen. Danach werden die Pfeile befiedert und mit Kennzeichnungen versehen, so das jeder Sch�tze seine Pfeile erkennen kann. �briggeblieben Pfeile lagert man ein, daf�r wird sich fr�her oder sp�ter ein anderer Bogen / Sch�tze finden.

*Rohschafttest:
Fertige, aber unbefiederte Pfeile auf ein etwa 5 bis 10 m entferntes Ziel schie�en (Gro�e Fl�che, kleines Ziel oder zumindest etwas gr��eres hinter dem Ziel. Das spart �berfl�ssige Pfeilsuche.). Passende Pfeile landen auch ohne Federn recht genau und dicht zusammen im Ziel. Befiedert fliegen sie dann noch besser.

Achtung! Rohschafttest nicht mit zwei- oder mehrschneidigen Jagdspitzen durchf�hren. Die Dinger wirken ohne Federn wie ein Frontspoiler und lassen die Pfeile alles m�gliche machen, nur nicht im Ziel landen. Entweder erst mit Scheibenspitzen mit gleichem Gewicht testen, oder vor dem Test befiedern. Bei uns hat jeder f�r diesen Zweck (und nat�rlich zum �ben) ein T�tchen mit 25 Schraubspitzen f�r Holzpfeile (11/32) im Gep�ck. Kostet nicht die Welt und nimmt kaum Platz weg.

Pfeilmaterialien:

Wie eingangs schon erw�hnt, kann man Pfeile aus verschiedenen Materialien herstellen. Aus survivaltechnischer Sicht kommen f�r uns, vier haupts�chlich in Frage. Zwei davon ergeben sehr leichte und schnelle Pfeile. Schnell und leicht bedeutet aber auch weniger Durchschlagskraft. Sie sind folglich f�r gr��eres Wild weniger gut geeignet und als "Kriegspfeil" allenfalls f�r Sch�sse, die einen m�glichen Gegner nur verletzen sollen.

Forsythie und Pfeifenstrauch:
http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0271
http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0351

Beide sind innen mehr oder weniger hohl und somit sehr leicht. Trotzdem ergeben sie gute Pfeile, da sie nicht leicht brechen. Die Verarbeitung ist bei beiden in etwa gleich.

Hier: http://seherschauungen.de.ps-server.net/forum2/forum_entry.php?id=24

ist ein solcher Pfeil zu sehen und beschrieben. allerdings hat sich im Text ein kleiner Fehler eingeschlichen. Der Hauptschaft ist nicht Hartriegel, sondern Pfeifenstrauch.

Hasel und Hartriegel:
http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0070
http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0189
(Beim Hartriegel gibt es verschiedene Sorten, die gezeigte d�rfte am leichtesten zu erkennen sein und die besseren Pfeile ergeben au�erdem wurde sie nachweislich schon in der Steinzeit verwendet.)

Die Verarbeitung ist bei beiden in etwa gleich, wobei es bei Hasel etwas einfacher / leichter ist. Hasel ist zudem verbreiteter und kommt, einmal gefunden, dort meist in Massen vor. Hartriegel ist daf�r etwas h�rter.

Pfeilherstellung:

Ganz wichtig!
"Ein Pfeil fliegt wie der Vogel schei�t" (Spruch vom Raben bei FC)
Gemeint ist damit, dass das Ende, welches beim Pfeil mal zur Wurzel gezeigt hat, dann vorne ist. Das Material ist dort �lter, also somit geringf�gig dichter und schwerer.

Forsythie und Pfeifenstrauch:
Einj�hrige, m�glichst gerade Triebe ohne Verzweigungen erheblich l�nger als ben�tigt abschneiden (Rosenschere wenn vorhanden). Bl�tter entfernen und mit Rinde je nach Witterung 7 bis 14 Tage trocknen lassen. Zwischendurch dabei immer mal wieder vorsichtig richten. Danach sch�len (dabei m�glichst nicht das Holz besch�digen) und weitere 7 bis 14 Tage trocknen lassen (ebenfalls mit gelegentlichem Richten). Anschlie�end mittels einer kleinen Flamme die letzten Biegungen punktuell rundherum vorsichtig erhitzen (das Holz darf sich verf�rben, aber nicht verbrennen) und im hei�en Zustand richten. Achtung, nicht versuchen alles in einem Rutsch zu begradigen. Besser in mehreren Etappen, wenn n�tig auch �ber mehrere Tage verteilt. Sind alle Sch�fte weitgehend gerade, sie als Ganzes erhitzen bis sie leicht Farbe bekommen (nennt man Tempern). Gegebenen Falls hier dann noch mal begradigen. Mehrere Wochen zum entg�ltigen durchtrocknen liegen lassen (gegebenen Falls zwischendurch mit Hitze nachhelfen wenn sie nicht gerade bleiben). Sind sie trocken und gerade, legt man sie zum abl�ngen nebeneinander und verschiebt sie dabei soweit gegeneinander, dass die d�nnen und dicken Enden jeweils alle in etwa gleich dick sind. Die gew�nschte L�nge anzeichnen und abschneiden. Nach ein wenig �berschleifen und einer Oberfl�chenbehandlung sind die Rohsch�fte fertig. F�r Nock und Spitze gibt es zwei M�glichkeiten:

� Schaftdorn um sie in das hohle Innenleben einzukleben

� Auff�llen
F�r die Nock klebt man einfach ein passendes St�ckchen Holz von etwa 1 cm L�nge b�ndig ein, und s�gt dann die Nockkerbe ein. Bei der Spitze geht es �hnlich, oder man fertigt einen Vorschaft an.

Der an anderer Stelle gezeigte Pfeil hat beides. Die Nock aus Knochen wurde mittels Schaftdorn eingef�gt und die Spitze sitzt auf bzw. in einem Vorschaft. Die an verschiedenen Stellen dort zu sehenden Garnwicklungen dienen nicht der Zierde (nur die verschiedenen Farben sind Zierde). Sie dienen der Sicherheit. An Spitze, Vorschaft und Nock der Bruchsicherheit und bei den Federn dem Abl�sen. Ein Bruch bzw. abgel�ste Federn sind nicht nur �rgerlich, sondern auch nicht ungef�hrlich. Bei den Federn ist die vordere (zur spitze hin) Wicklung besonders wichtig. Da wir bei Benutzung eines "Primitivbogens" als Pfeilauflage die eigene Hand benutzen und dieses in der Regel ohne Handschuhmachen, wird sich ein eventuell leicht hochstehender Federkiel mit ziemlicher Sicherheit an dieser Stelle in die Hand bohren und zwar ziemlich tief. Die Grannen wirken dabei wie kleine Wiederhaken, was ein einfaches Herausziehen unm�glich macht. Das darf man sich dann herausschneiden (lassen).

Alle angebrachten Wicklungen sollten vor dem Schie�en (egal ob ganz fertig, oder Rohschafttest) mittels Lack oder Klebstoff gesichert werden. Ist das geschehen, sind die Pfeile fertig.

Hasel und Hartriegel:
Die Herstellung ist bei beiden ann�hernd gleich. Da Hartriegel h�rter ist, ist es hier etwas m�hsamer. Insbesondere unter Survivalbedingungen. Da ich nicht nur wegen der leichteren Beschaffbarkeit vorziehe, beschr�nke ich mich auf die Erkl�rung dessen Herstellung.

Im Survivalfall, wenn es schnell gehen muss:
Geeigneten Trieb suchen, abschneiden, Rinde entfernen, begradigen, trocknen lassen (in ganz eiligen F�llen auch mit Hilfe von Feuer), auf L�nge schneiden, Nock, Spitze und Federn dran, fertig.

F�r gute Pfeile, die ihre Zeit brauchen:
Geeignete, mehrj�hrige Triebe (m�glichst) ohne �stchen suchen und abschneiden. Sie sollten nicht nur l�nger (gute 20 cm l�nger) als ben�tigt sein, sondern auch knapp doppelt so dick )am d�nnen Ende). Nicht nur, weil wir Material zum herumschnitzen brauchen, sondern auch, weil das Holz beim Trocknen schrumpft und das k�nnen dann schon mal ein oder mehr mm im Durchmesser sein. Zum Abschneiden ist hier schon ein recht scharfes Messer n�tig, oder besser noch eine kleine (Klapp)S�ge. Mit Rinde, aber ohne Bl�tter l�sst man sie nun 2 bis 6 Monate trocknen und "reifen", wobei man sie dabei gelegentlich richtet. Nach der Phase sollten sie schon so gerade wie m�glich sein.

Haben sie lange genug herumgelegen, untersucht man zun�chst beide Enden. Sie sollten m�glichst gerade (ebene Schnittfl�che) sein und keine Risse haben. Gegebenen Falls nachhelfen, in dem man was Abschneidet. Bei der Gelegenheit gleich vorne sicher kennzeichnen. Also z.B. die Stirnfl�che farblich markieren. Ist das erledigt, geht es ans Sch�len und anschlie�end ans Schnitzen. Wer hat, nimmt daf�r ein scharfes Messer oder besser noch einen Minihobel. Wer nicht hat, muss sich mit anderem Behelfen. Zur Not tut es auch eine Glasscherbe, ein scharfkantiger Stein, ein scharfkantiges St�ck Blech oder sonst was, mit dem man schabend arbeiten kann. Gearbeitet wird gleichm��ig rundherum, vom d�nnen Ende zum Dicken. Der Markkanal sollte hierbei m�glichst in der Mitte bleiben. Am Ende sollten sie so rund wie m�glich, schnurgerade, ohne Unebenheiten, von gew�nschter, einheitlicher Dicke und glatt sein. Deshalb auch vorher die Kennzeichnung, wo vorne ist. Das sieht man ohne Selbige jetzt n�mlich nicht mehr.

Ist man mit der Arbeit zufrieden, schneidet man die Nock ein. Sie sollte etwa 5 mm tief, mittig und genau gerade zur Spitze sein. Klappt es mal nicht so gut, macht nichts. Noch sind die Sch�fte ja lang genug und man kann die missgl�ckte Nock abschneiden und eine neue machen. Sind an allen Sch�ften die Nocks fertig, bringt man alle Sch�fte auf die gew�nschte, einheitliche L�nge. Danach werden die Spitzen angebracht, was je nach verwendeter Spitze unterschiedlich zu bewerkstelligen ist. Hier ist Vorsicht geboten, denn einen Fehler kann man sich hier nicht mehr leisten. Abs�gen und neu machen ist nicht mehr. Es sei denn, es sollen Kinderpfeile werden.

Anschlie�end erfolgt das Wickeln und je nach Spitze der Rohschafttest und / oder das Befiedern. Befiederung wieder wickeln und fertig.

Befiederung:

Als Befiederung eignen sich fast alle Federn. Man kann fertige Federn in diversen F�rbungen und Formen kaufen (meist Truthahn), oder sich welche suchen. Im Survivalfall d�rfte das Suchen angesagt sein. Besonders geeignet unter den zu findenden Federn sind: G�nse, Storch, Enten, Tauben und Kr�hen (andere m�gen auch noch gut sein, habe ich aber noch nicht getestet). Ganz wichtig ist hierbei, das man an einem Pfeil nur jeweils die Federn von der gleichen Fl�gelseite verwendet. Das ist enorm wichtig f�r die Flugeigenschaften des Pfeils. Kann man nicht gleich auf Anhieb an der Form sehen, von welcher Seite er ist (oder ist sich nicht sicher), so hilft ein genauerer Blick. Federn haben eine stumpfe (matte) und eine glatte (gl�nzende) Seite. Ebenfalls zu beachten ist, das bei den verschiedenen Federn der Winkel der Grannen nicht der Gleiche ist. Hier sollte man ebenfalls so w�hlen, das bei allen drei Federn pro Pfeil der Winkel ann�hernd gleich ist.

Gefundene Federn (oder welche die man sich vom Gefl�gelz�chter beschafft hat) sollte man zun�chst waschen. Dieses nat�rlich vorsichtig von Hand mit warmen Wasser. Wenn vorhanden mit etwas Geschirrsp�lmittel, Schampon oder noch besser mit Antiungezieferschampon f�r Haustiere. Gefundene Federn sind nicht nur schmutzig und mehr oder weniger fettig, sondern beherbergen �fter auch Haarlinge und �hnliches, was dann gerne an den Federn herumfrisst. L�ngere Zeit Einfrieren hilft gegen Ungeziefer auch. Sind sie sauber und wieder trocken, kann man sie nach Fl�gelseite sortiert in einem geeigneten Beh�lter lagern. Bei gekauften Federn entf�llt das in der Regel, da selbige nicht nur gewaschen und gef�rbt verkauft werden, sondern auch sortiert.

Die n�chsten Schritte entfallen bei gekauften Federn (meistens) ebenfalls.

Um sie an die Pfeile zu bekommen, muss man zun�chst vorsichtig die Kiele spalten. In der Regel ist nur eine Seite der Feder verwendbar. Da der Kiel trotz spalten in der Regel zu dick ist, muss man ihn vorsichtig so d�nn wie m�glich schleifen. Dieses geht am Besten, wenn man die Feder hierzu zwischen zwei Bleche oder �hnlichem einklemmt. Nicht so fest, das die Grannen zerquetscht werden, aber fest genug, das sie nicht herumrutschen. Meistens, besonders bei gro�en V�geln, ist der Kiel nicht nur zu dick, sondern auch zu breit. Den �berstand schleift man am besten im gleichen Arbeitsgang mit ab. Im Idealfall verbleibt vom Kiel dann nur noch ein 1 bis 1,5 mm breiter, flexibler Streifen mit den Grannen dran.

Bei manchen Vogelarten lassen sich die Grannen mit einem geeignet breiten Streifen Kiel einfach abrei�en.

Die so vorbereiteten Federn schneidet man nun auf die gew�nschte L�nge. Wer hat, kann die Federn nun auch mittels einer Stanze (kaufen oder selber bauen) in die gew�nschte Form stanzen. Hat man nicht, so muss man schneiden oder brennen. Beides geht (besonders im Survivalfall) besser, wenn die Federn am Pfeil sind. Idealerweise hat die Feder an beiden Enden ein paar mm Kiel ohne Grannen, das erleichtert das Aufkleben und Wickeln. Um sie anzubringen, markiert man zun�chst die Lage der "Leitfeder" (jene, welche im rechten Winkel zur Nock / Bogensehne steht). Der Abstand zur Nock sollte mindestens so gro� sein, das man dort noch bequem den Pfeil greifen und einnocken kann, aber nicht mehr als 10 cm betragen. Den Pfeil so platzieren, das man gut arbeiten kann und er sich m�glichst wenig bewegt. Also irgendwie einklemmen oder von jemandem festhalten lassen. Den Kiel mit Kleber bestreichen (wenn vorhanden Sekundenkleber oder �hnliches, im Survivalfall Baumharz oder Hautleim), gerade an der Markierung ansetzen, festhalten und den Rest gerade und straff auf den Pfeil setzen und festhalten bis der Kleber angezogen hat. Fertig. Den Pfeil wegstellen bis der Kleber trocken / ausgeh�rtet ist und in der Zeit die n�chsten Pfeile machen. Die beiden restlichen Federn in der gleichen Weise nach Augenma� bei jeweils (etwa) 120� anbringen.

Sind alle Federn dran und der Kleber trocken, geht es an das Wickeln. Das kann man wie beim Abgebildeten Pfeil von unten nach Oben durchgehend machen, oder nur unten und oben. Bei durchgehender Wicklung ist zu beachten, das die Grannen nicht nur einen Winkel vom Kiel weg haben, sondern auch einen seitlichen. Die Wickelrichtung sollte dem seitlichen Winkel entsprechend verlaufen, sonst spreizen sich die Granen ab.

Wer ein Befiederungsger�t hat, ist fein raus. Das erleichtert die Sache nicht nur, sondern macht sie auch genauer und (je nach �bung) schneller.

Steht kein Kleber zur Verf�gung, kann man die Federn auch nur mit der (den) Wicklung(en) befestigen. Das geht, je nach Geschick, sogar recht sicher. Ist aber erheblich mehr Fummelei.

Ist man mit dem Wickeln fertig, die Wicklung mit Lack oder Kleber sichern, fertig.

MfG

Wizard

Pfeil und Bogen II (Allgemeines und Bogen)

Sat, 08 Aug 2009 06:42:54 GMT

Wizard, 08.08.2009, 06:42:

Moin Leute

Da sich hier so wenig tut, und das Thema Pfeil und Bogen nun schon gut ein Jahr zur�ck liegt, leier ich das mal wieder an.

In einer der "Bogenbau-Bibeln" steht ein netter Spruch, den man einen alten Indianer zurechnet. Selbiger soll in etwa gesagt haben: "Einen Bogen kann (fast) jeder Depp aus (fast) jedem Kn�ppel bauen. Gute Pfeile herzustellen ist eine Kunst." Ich weis nat�rlich nicht, ob der Spruch tats�chlich von einem Indianer stammt, aber stimmen tut er ... zumindest teilweise.

In beiden F�llen (Bogen und Pfeile) liegt das Problem der Herstellung kaum im technischen K�nnen oder geeignetem Werkzeug. Jeder, der �ber zwei gesunde H�nde verf�gt, nicht gerade blind ist und intelligent genug ist, sich alleine anzuziehen, kann das einigerma�en hinbekommen. Man muss es halt nur wollen.

Sowohl f�r den Bogen, als auch f�r die Pfeile ben�tigt man m�glichst z�helastisches Holz. Die oft so viel ger�hmte "Weide" ist trotz vielfacher Bekundung von "Fachleuten" (Wir haben als Kinder immer tolle B�gen aus Weide gebaut ...) denkbar ungeeignet. Nicht, das es rein gar nicht ginge ... Die Haltbarkeit und Leistungsf�higkeit l�sst halt nur stark zu w�nschen �brig.

Grund:
Weide ist nicht z�helastisch genug, sondern leicht biegsam (weshalb man daraus ja auch gut K�rbe flechten kann). Z�helastisch bedeutet, das sich das Holz gut biegt und dann m�glichst schnell wieder in seine Ausgangsposition zur�ck springt. Weide l�sst sich gut biegen, keine Frage. Nur mit dem Zur�ckspringen ist es nicht sonderlich weit her.

Das f�r unsere Breiten idealste Baumaterial d�rfte Haselnuss sein. Sowohl um mal eben zu sehen, ob man es kann, als auch ernsthaft und insbesondere im Survivalfall. Kennt fast jeder, kommt �berall vor, gut und einfach zu bearbeiten, sowohl f�r Bogen, als auch f�r Pfeile bestens geeignet und -> Einigerma�en gut behandelt (Auswahl, Trocknung, Bearbeitung etc.) nur mit roher Gewalt kaputt zu bekommen.

http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0070

F�r die Herstellung eines (Survival) Bogens gibt es mehrere M�glichkeiten.

� Die einfachste ist ein m�glichst gerader Trieb von geeigneter Dicke (am dicken Ende zwischen 2,5 und 3,5 cm) und L�nge (etwa "mannslang"). Vorsichtig sch�len (nur die Rinde ab, nicht das Holz verletzen), trocknen (M�glichst komplett duchtrocknen lassen, was ein paar Tage bis Wochen dauert!) lassen und mit einer Sehne versehen. Fertig! Das d�nnere Ende ist oben und die Bogenform ist dann nat�rlich unsymmetrisch.

� In Ermangelung von geeigneten Trieben, kann man auch einen Bogen aus mehreren d�nnen Trieben herstellen.
http://www.youtube.com/watch?v=Izuo-45rVNs
Anders als in dem Video, sollte man die Triebe ebenfalls sch�len und trocknen lassen.

Beide Formen sind zwar nicht gerade das Non plus Ultra, aber sie funktionieren. Es wird zwar nicht ausreichen f�r einen Elch, aber Karnickel, Enten und �hnliches d�rften (im Survivalfall) davon nicht begeistert sein. Die Haltbarkeit ist auch nicht f�r die Ewigkeit gedacht. Aber es d�rfte Ausreichen um sich mit Futter zu versorgen, bis man was besseres gebaut hat.

F�r einen besseren Bogen gibt es weitere M�glichkeiten, diese z.B.:

Sie beginnt wie beim Ersten oben, n�mlich mit einem geeigneten, gerade Trieb. Selbiger ist dieses mal nur etwas Dicker. Die Dicke sollte hier am dicken Ende zwischen 3 und 5 cm liegen. Die L�nge wie gehabt, etwa "mannslang". Die Trocknung (wenn m�glich beide Enden "versiegeln") erfolgt hier m�glichst mit Rinde und dauert je nach Witterung und Dicke mehrere Monate (etwa 6 bis 8). Es geht nat�rlich auch ohne Rinde (hier noch mehr darauf aufpassen, das man nicht das Holz besch�digt) geht es erheblich schneller. Mit Rinde wird meiner Erfahrung nach, das Holz aber besser. Keine Ahnung, warum das so ist. Eventuell verbleiben wegen der Rinde irgendwelche �therischen �le im Holz und kristallisieren beim Trocknen aus. Ist das Holz trocken und frei von Rinde, geht es los mit dem bauen. zun�chst legt man den Griffbereich (Mitte) fest. hat man nichts zum Messen, gen�gt es "abzugreifen". Ist die Mitte festgelegt und markiert, legt man den Griffbereich fest. So richtig ideal und fachlich richtig, w�re 1/3 oberhalb der Mitte und 2/3 unterhalb (�berm Daumen). Einfacher und genau so gut, geht es symmetrisch. Also 4 Fingerbreit ober- und unterhalb der Mitte. Alle drei Markierungen sollten rund um den zuk�nftigen Bogen laufen. Aber nicht etwa mit einem Messer einschneiden, sondern mit irgendwas vorsichtig (ohne Besch�digung) anzeichnen. Ist dieser enorm schwierige Teil erledigt, besieht man sich den Bogen von allen Seiten. Das Teil ist ja nicht "schnurgerade", sondern hat bestimmt irgendwo leichte Wellen und Biegungen. Sinn der �bung ist es, festzulegen was beim zuk�nftigen Bogen mal Bauch (dem Sch�tzen zugewandt) und R�cken (vom Sch�tzen weg) werden soll. Die Bauchseite markiert man dann mit einem L�ngsstrich durch den Griffbereich (bei der Gelegenheit gleich anzeichnen wo oben ist). Zur Kontrolle kann man (sollte man) noch mal mit einer langen, d�nnen Schnur nachschauen. Selbige wird von einem zum anderen Ende gespannt und sollte an beiden Enden genau �ber dem Markkanal stehen. Im Idealfall liegt sie dann auch genau �ber der vorher im Griffbereich angebrachten Markierung. Zumindest sollte sie ann�hernd dort liegen.

... Und jetzt geht es los mit dem Bauen:

Zun�chst geht es an den oberen Wurfarm (das d�nnere Ende). Ganz am Ende sollte die Breite so etwa 1 bis 1,5 cm betragen. Ist das nicht der Fall, tr�gt man beidseitig vorsichtig Material ab bis es passt. Die Gleichm��igkeit kontrolliert man �ber den Markkanal. Selbiger sollte hinterher in der Mitte sein. Der Abtrag geht am genauesten mit Schaben (darauf achten, das es nicht nur gleichm��ig, sondern auch m�glichst parallel ist). Zu �bungszwecken tut es ein billiges K�chenmesser oder ein St�ck Cutterklinge. Im Survivalfall jeder andere geeignete scharfkantige Gegenstand (Stein, Glasscherbe etc.). Ist das Ende auf Breite, sorgt man (ebenfalls durch Schaben) daf�r, das der Wurfarm von de Spitze bis zum Griff einigerma�en gleichm��ig breiter wird. Dabei nicht versuchen irgendwelche Wellen zu begradigen. Einfach nur beidseitig Material abtragen bis es (optisch) passt.

Ist man beim Griff angekommen und zufrieden, mach man das Gleiche beim unteren Wurfarm. Dieses mal allerdings umgekehrt und nicht mit Augenma�. Also braucht man zun�chst irgendwas um einigerma�en sicher eine Breite abgreifen zu k�nnen. Zu �bungszwecken darf es ruhig ein Messschieber sein. Im Survivalfall muss man sich was aus Zweigen und Schnur basteln. Als erstes greift man die breite der oberen Griffmarkierung ab und testet die Untere. Selbige sollte geringf�gig breiter sein. Mittels Schaben auf beiden Seiten bringt man sie auf die gleiche Breite. Dann oberhalb der oberen Griffmarkierung 4 fingerbreit (oder 5 cm) abmessen, rundum markieren, abgreifen. 4 fingerbreit unterhalb der unteren Griffmarkierung rundum markieren und die Stelle durch Schaben auf die oben abgegriffene Breite (gleichm��ig) bringen. Den Vorgang wiederholt man, bis man am unteren Ende angekommen ist, und der Bogen in der Breite symmetrisch ist.

Fast das gleiche Spiel nun mit der Dicke des Bogens. Der unterschied zur Breite besteht darin, das NUR (!!) auf der Bauchseite Material abgetragen wird und das man nicht am Ende beginnt. Am Griff beginnend tr�gt man in langen Z�gen zur Spitze hin Material ab. Wer hat, nimmt ein Messer oder Speichenhobel (Schabhobel). Wer nicht, der Schabt. Von der oberen Griffmarkierung zur N�chsten (oder etwas dr�ber hinaus) erfolgt der Abtrag ziemlich rapide in einem mehr oder weniger starken Bogen (bis ein paar mm vor dem Markkanal). Ab da dann gleichm��ig bis zur Spitze. Auch hier den vorhandenen Wellen folgen. Ziel ist es, das der obere Wurfarm anf�ngt sich wie gew�nscht zu biegen. Die Biegung sollte kein Kreis sondern eine Ellipse sein. Zwei handbreit vom Ende bleibt es etwas steifer. Man beh�lt also nicht einen m�glichst gleichm��igen Materialabtrag im Auge, sondern versucht eine gleichm��ige Biegung (durch Kontrolle) zu erreichen. Und man sollte nicht zu viel Material wegnehmen. Gerade so viel, das die Biegung passt. Wegnehmen kann und muss man sp�ter immer noch was. Ankleben ist nicht m�glich.

Ist der obere Wurfarm zufriedenstellend, macht man das Gleiche mit dem Unteren. Man kann hier, wie bei der Breite, die Ma�e vom Oberen abgreifen und �bertragen. Muss man aber nicht. Wichtig ist, das auch hier die Biegung einigerma�en passt. Nun hat�s schon fast �hnlichkeit mit einem Bogen :-D

... Und nun kommt der Schwere Teil:

Man braucht daf�r vierf�nf Dinge:
� ein gutes Augenma�
� eine provisorische Bogensehne (etwas L�nger als der Bogen)
� ein paar Meter Schnur
� etwas, wo man den Bogen sicher horizontal aufh�ngen kann
� und Geduld

Zun�chst bringt man am Bogen provisorische Sehnenkerben an. Selbige befinden sich am �u�ersten Ende der Wurfarme und sie werden nur an den Seiten eingeschnitten (nicht zu tief). Die provisorische Sehne anbringen und den Bogen aufh�ngen. Die Schnur in Sehnenmitte anbringen, nach unten laufen lassen, dort durch eine Umlenkung und dann vom Bogen weg. Nun stellt man sich ans Ende der Schnur und zieht vorsichtig daran. Der Sinn des Ganzen ist es, aus ein paar Metern Abstand zu sehen, wie die Wurfarme arbeiten. Selbiges werden sie nicht gleichm��ig tun, aber genau das sollen sie. Das Soll erreicht man, in dem man genau beobachtet, wo das nicht der Fall ist, und tr�gt dann genau dort vorsichtig etwas Material am Bogenbauch ab. Ist das Material abgetragen, den Bogen wieder aufh�ngen, 20 bis 50 mal die Wurfarme wippen lassen und erneut genau beobachten. Den Vorgang wiederholt man, bis die Wurfarme m�glichst exakt gleichm��ig eine (halbe) Ellipse ergeben (die Enden bleiben etwas steifer). Mit jedem Arbeitsgang l�sst sich der bogen dann auch etwas weiter ausziehen und man muss zwischendurch die provisorische Sehne k�rzen. Im Idealfall hat man die Gleichm��igkeit erreicht, bevor man den vollen Auszug (beim Wunschzuggewicht) erreicht hat. In gleicher Weise arbeitet man sich dann an den vollen Auszug mir dem gew�nschten Zuggewicht heran.

Nun noch die richtigen Sehnenkerben anbringen und die anderen abschneiden oder die provisorischen in richtige verwandeln. Auch hier gilt: Die Sehnenkerben verlaufen nur seitlich, allenfalls noch etwas zum Bogenbauch hin. Nienicht auf dem Bogenr�cken! Es sei denn, man klebt dort vorher was auf, wo man die rein macht. Anschlie�end den Bogen noch bisserl schleifen, alle eventuellen Kanten vorsichtig etwas runden und den Bogen mit irgendwas Wetterfest machen (Lack, �l, Fett). Danach wenn gew�nscht, noch was um den Griff wickeln. Sehne anfertigen, fertig.

Hier noch eine sch�ne Anleitung, wie es noch geht:

http://www.youtube.com/watch?v=U2N1cT1tKmM&feature=channel

Ist allerdings ziemlich lang und in mehreren Teilen. Daf�r zeigt es, das gesunde H�nde und Willen reichen.

Zum Abschluss noch ein sch�nes Video �ber Pfeile. Genauer gesagt �ber deren Flug. Man sieht deutlich, warum Pfeile immer mindestens zum Bogen, besser noch auch zum Sch�tzen passen sollten. Gegen Ende zerbricht ein Pfeil, weil er garantiert nicht gepasst hatte.

http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8

MfG

Wizard

Auf ein Neues!

Wed, 15 Jul 2009 03:18:30 GMT

Moderator, 15.07.2009, 03:18:

Das Forum ist wieder bereit zur Benutzung.

bitte lesen

Der Inhalt des Links gilt - sinngemaess - auch hier.

Auf eine fruchtbare Zusammenarbeit!

detlef - Moderator

Du auch

Sun, 31 May 2009 00:47:42 GMT

Wizard, 31.05.2009, 00:47:

Danke!!!

Sat, 30 May 2009 20:46:26 GMT

Pr�fender, 30.05.2009, 20:46:

Super, dankesch�n!

Und: Du hast Post :)

Liebe Gr��e
Pr�fender

Adresse

Sat, 30 May 2009 20:09:38 GMT

Wizard, 30.05.2009, 20:09:

Moin Pr�fender

Erleichtern wir mal die ganze Sache und da sie eh ja schon fast jeder kennt ...

psart_design@gmx.de

Betreff nicht vergessen! Nicht das sie versehendlich im M�ll landet.

MfG

Wizard

Karte

Sat, 30 May 2009 20:06:17 GMT

Wizard, 30.05.2009, 20:06:

� Im �brigen: Wizard! Was kann ich denn auf der Karte finden, die Du mir
� zukommen lassen willst? Und wann w�rdest Du sie mir denn zukommen lassen?
� Vielleicht hilft sie mir, ein geeignetes Pl�tzchen auszugucken ;)

� Die Karte zeigt nur die gr��eren St�dte, Berge und viel Wasser ...

� Bekommen w�rdest du sie umgehend.

� D�rfte zumindest eine grobe Auswahl erleichtern.

nur von BB zu lesen! - sonst von Niemandem

Sat, 30 May 2009 20:02:15 GMT

Wizard, 30.05.2009, 20:02:

Moin BB

� Was ich (zwecks Bestechung) f�r Dich so h�tte, das w�re u.a.
� nur rund ein Kubikmeter tiefgefrorene Vollmilch-Nuss von "Bellarom"
� - die in der gr�nen Pappschachtel und mit Klarsichfenster -
� mit Verfallsdatum aus dem letzten Jahrtausend.

Ich bin nicht bestechlich!

MfG

Wizard
PS: Den gegrillten Ochsen am Spie� bitte an die �bliche Adresse liefern.

Austauschen der EMAIL-Adressen

Sat, 30 May 2009 17:30:02 GMT

Pr�fender, 30.05.2009, 17:30:

� Erster Schritt: Austauschen der Mailadressen.

Dazu bin ich bereit! Wie schon geschrieben: Da m�sstest Du schon den Taurec bem�hen, denn ich habe versucht, Dir eine PRIVAT-Nachricht zu senden, aber da hagelte es nur an Fehlermeldungen...

Oder sei heute Abend im Chat (s.u.)

� Nicht nur wegen der Karte, sondern auch anderer Dinge. Einiges kann man ja
� offen f�r alle sichtbar abhandeln. Aber vieles ist halt auch ganz
� pers�nlich und individuell und sowas macht man besser "privat". Fast jeden
� Abend bin ich auch in diesem Chat http://thoras-fc.mainchat.de zu finden.
� Meistens aber erst so ab 00:30.

Dann w�rde ich mal die "Chat"-Variante versuchen, wobei ich hoffe, dass Du auch etwas fr�her kannst ;)

Liebe Gr��e
Pr�fender

Danke f�r den -zum Thema passenden- Beitrag.

Sat, 30 May 2009 16:48:44 GMT

Pr�fender, 30.05.2009, 16:48:

� Am besten die Umgebung schon so gut kennenlernen dass man
� - ohne Karte auskommt,
� - weiss wo der Foerster entlangfaehrt,
� - weiss wohin/wo entlang wenn noetig, wo man sich verstecken kann (minimum
� 3 Plaetze).
�
� Vorraete die schon eingegraben sind kann man nicht auf der Flucht
� verlieren...
�
� Neben den Bach auch Wasservorrat haben.
�
� Gruss,
� Jayef

Jupp. Danke f�r den Beitrag. Ich werde die Sommersemesterferien mal dazu benutzen, mich mal schlau zu machen.

Im �brigen: Wizard! Was kann ich denn auf der Karte finden, die Du mir zukommen lassen willst? Und wann w�rdest Du sie mir denn zukommen lassen? Vielleicht hilft sie mir, ein geeignetes Pl�tzchen auszugucken ;)

Danke und Gr��e
Pr�fender

nur von Wizard zu lesen! - sonst von Niemandem

Sat, 30 May 2009 12:21:27 GMT

BBouvier, 30.05.2009, 12:21:

� ... doch wurscht, wer von euch beiden da einen vorteil h�tte.
�
� Hauptsache, ich komme gratis an Met und Grillfleisch :-D :-D :-D

Hallo, Wizard!

Leider werde ich da wohl passen m�ssen.
Was ich (zwecks Bestechung) f�r Dich so h�tte, das w�re u.a.
nur rund ein Kubikmeter tiefgefrorene Vollmilch-Nuss von "Bellarom"
- die in der gr�nen Pappschachtel und mit Klarsichfenster -
mit Verfallsdatum aus dem letzten Jahrtausend.

Aber die kriegste nich.

Bitte schreibe mir Deine Entscheidung gleich
per privater Elektropost, ja?

Herzlich,
BB

Mir ...

Sat, 30 May 2009 07:30:33 GMT

Wizard, 30.05.2009, 07:30:

... doch wurscht, wer von euch beiden da einen vorteil h�tte.

Hauptsache, ich komme gratis an Met und Grillfleisch :-D :-D :-D

parteiisch

Sat, 30 May 2009 03:54:42 GMT

detlef, 30.05.2009, 03:54:

� ... des Disputes m�chte ich zwecks g�tlicher Einigung einen Wettstreit
� vorschlagen.
�
� Zeitpunkt:
� Abends 20:00 Uhr im Stadtpark
� (Morgens um 05:00 w�re ja eh keiner der beiden betagten Herren dazu in der
� Lage)
�
� Art des Wettstreits:
� Trinkgelage
� Jeder der beiden Herren erh�lt 10 Liter vergorene Ziegenmilch. Wer sie als
� erster ohne sich dabei zu �bergeben oder etwas zu versch�tten getrunken
� hat, wird zum Sieger erkl�rt.
�
� Sekundanten oder �hnliches:
� Keine! Es sind nur alle Foris als Zeugen zugelassen.
�
� Der Sieger des Wettstreits darf die anwesenden Zeugen mit reichlich Met
� und der Verlierer selbige mit reichlich gegrilltem Wildprett bek�stigen.
� Bei dem Wettstreit anwesende Neuforis (weniger als 2 Jahre Anwesenheit)
� haben f�r weitere Belustigungen (Musik etc.) zu sorgen.

mein lieber wizard,

du enttaeuschst mich schwer!
so einen parteiischen vorschlag zu machen. und dann noch so schlecht getarnt!

oder willst du behaupten, dass jemand, der sich von antiken oelsardinen ernaehrt, nicht einen entscheidenden vorteil beim verzehr von vergammelter ziegenmilch haette?

grrr,d

Zur Kl�rung ...

Sat, 30 May 2009 02:07:02 GMT

Wizard, 30.05.2009, 02:07:

... des Disputes m�chte ich zwecks g�tlicher Einigung einen Wettstreit vorschlagen.

Zeitpunkt:
Abends 20:00 Uhr im Stadtpark
(Morgens um 05:00 w�re ja eh keiner der beiden betagten Herren dazu in der Lage)

Art des Wettstreits:
Trinkgelage
Jeder der beiden Herren erh�lt 10 Liter vergorene Ziegenmilch. Wer sie als erster ohne sich dabei zu �bergeben oder etwas zu versch�tten getrunken hat, wird zum Sieger erkl�rt.

Sekundanten oder �hnliches:
Keine! Es sind nur alle Foris als Zeugen zugelassen.

Der Sieger des Wettstreits darf die anwesenden Zeugen mit reichlich Met und der Verlierer selbige mit reichlich gegrilltem Wildprett bek�stigen. Bei dem Wettstreit anwesende Neuforis (weniger als 2 Jahre Anwesenheit) haben f�r weitere Belustigungen (Musik etc.) zu sorgen.

so nicht!

Fri, 29 May 2009 13:20:49 GMT

BBouvier, 29.05.2009, 13:20:

fuer alles weitere kann sich ihr sekundant
an meinen quatrulanten wenden.

Werter Herr!

Sie werden sicherlich verstehen, dass ich auf
ihre d�mmlichen Ausfl�chte gar nicht erst eingehen werde.
Nur soviel:
Mit Ihren Querulanten im ZF m�chte ich nichts
mehr zu tun haben.
Und im �brigen bin ich als tiefgl�ubiger Mormone
sowieso nicht sekundantsf�hig.

Das zu obigem.
Merken Sie sich das bitte!

Mit freundlichen Gr�ssen,
BBouvier

nun ja...

Fri, 29 May 2009 05:49:14 GMT

detlef, 29.05.2009, 05:49:

� wo sie, aus einer moeglicherweise rostig
� aussehenden blechdose sardinen essen.
�
� Werter Herr!
�
� Von Ihnen erwarte ich mittlerweile
� nichts anderes mehr, als dergleichen
� doch v�llig absurde Unterstellungen.

was sollen diese ausfluechte? da war nichts gestellt, sie sassen!
�
� Und ich habe da auch so ein Gef�hl, woher Sie
� dieses angebliche "Foto" herhaben:
� =>
� N�mlich aus der Forentonne!
� (igitt!)

so, so, sie geben also selbst zu, in der tonne fotografiert worden zu sein!
�
� Sch�men sollten Sie sich, jawohl!
� Aber von Ihnen erwarte ich auch gar nichts anderes.

im gegenteil, von mir werden sie noch allerhand zu erwarten haben!
�
� Machen Sie nur weiter so:
� Von Ihnen habe ich n�mlich ein Foto, gemeinsam mit einem Rind.
� (da ist meine �lsardine v�llig harmlos noch gegen, nicht wahr?)
� Mehr muss ich da wohl nicht andeuten, oder?

ja, das mag sein, dass sie so ein foto auf irgendeine art in ihren besitz gebracht haben.
das ist aber kein grund, die unterschiede herunterzuspielen. denn erstens war das rind nicht in einer dose, zweitens habe ich es nicht mit einer gabel gepiekst, drittens wurde das rind im selben jahrhundert verspeist, in dem es geschlachtet wurde, und viertens sowieso!
�
� Im �brigen bestehe ich auf "englischer Langbogen",
� 50 Schritt, 3 Pfeilwechsel.
� Falls Sie sich trauen.

typisch! mit moderner hochtechnik ankommen! da muss einer ja noch dankbar sein, wenn sie keine stahlrohrlanze vorschlagen.
�
� P.S.:
� ggfls. kommt auch "B�cherwerfen" (wobei ich an das
� Alte Testament d�chte) infrage.

hah! perfider taeuscher!
den eindruck erwecken zu wollen, den gewichtigeren teil ausgewaehlt zu haben, in wirklichkeit dann mit einem "original" in rollenform ankommen, die nur so etwas herumflattern.
mein gegenvorschlag waere entweder wurfbolas aus rohleder, oder fuenffachen wurfabtausch mit identischen ausgaben des buches mormon (die gibt es gratis)oder aber blasrohr auf zwanzig meter. jeder mit munition von seinem kontinent.
�
fuer alles weitere kann sich ihr sekundant an meinen quatrulanten wenden.

mit vorzueglicher hochachtung, d

Pl�tzchen markieren

Fri, 29 May 2009 02:47:42 GMT

Jayef, 29.05.2009, 02:47:

Hallo Pruefender!

� Hm. Dann m�ssten wir sehr tief in den Wald (und dann noch einen Bach
� finden) und Nahrungsmittel irgendwie eingraben. Dann bleibt nur zu hoffen,
� dass ich das Pl�tzchen gut markiere und hoffe, dass der F�rster nichts
� merkt. :/
� Denn wenn wir erstmal mit dem Rad dorthin fl�chten, kann nur noch
� "Reiseproviant" mit in den Rucksack!

Am besten die Umgebung schon so gut kennenlernen dass man
- ohne Karte auskommt,
- weiss wo der Foerster entlangfaehrt,
- weiss wohin/wo entlang wenn noetig, wo man sich verstecken kann (minimum 3 Plaetze).

Vorraete die schon eingegraben sind kann man nicht auf der Flucht verlieren...

Neben den Bach auch Wasservorrat haben.

Gruss,
Jayef

Werter Herr!

Fri, 29 May 2009 01:07:38 GMT

BBouvier, 29.05.2009, 01:07:

wo sie, aus einer moeglicherweise rostig
aussehenden blechdose sardinen essen.

Werter Herr!

Von Ihnen erwarte ich mittlerweile
nichts anderes mehr, als dergleichen
doch v�llig absurde Unterstellungen.

Und ich habe da auch so ein Gef�hl, woher Sie
dieses angebliche "Foto" herhaben:
=>
N�mlich aus der Forentonne!
(igitt!)

Sch�men sollten Sie sich, jawohl!
Aber von Ihnen erwarte ich auch gar nichts anderes.

Machen Sie nur weiter so:
Von Ihnen habe ich n�mlich ein Foto, gemeinsam mit einem Rind.
(da ist meine �lsardine v�llig harmlos noch gegen, nicht wahr?)
Mehr muss ich da wohl nicht andeuten, oder?

Im �brigen bestehe ich auf "englischer Langbogen",
50 Schritt, 3 Pfeilwechsel.
Falls Sie sich trauen.

P.S.:
ggfls. kommt auch "B�cherwerfen" (wobei ich an das
Alte Testament d�chte) infrage.

Hochachtungsvoll,
BB

Forderung

Fri, 29 May 2009 00:21:52 GMT

detlef, 29.05.2009, 00:21:

� � die leute damit bedroht,
� sie aus der letzten dose seines kubikmeters
� vom vorigen jahrhundert zu fuettern...>
�
� Das ist frech gelogen!!
� =>
� F�r Fachleute bereits leicht daran zu erkennen,
� dass allein schon die Vorstellung, ich g�be Jemandem
� von meinen �lsardinen (!) was ab,
� doch v�llig absurd ist!
� Ausserdem habe ich die nicht zum essen gekauft,
� sondern rein als Wertanlage f�r meine Urenkel.
�
� Wollen Sie sich das bitte
� hinter Ihre Ohren schreiben, ja?
�
� *an Sie grusslos*
� BB

werter herr,

erstens habe ich ein foto in meinem besitz, wo sie, aus einer moeglicherweise rostig aussehenden blechdose sardinen essen. zweitens machen alle anderen personen auf besagtem foto einen abwehrenden, um nicht zu sagen angeekelten eindruck. drittens morgens um fuenf im stadtpark. sie haben die wahl der waffen. dosenoeffner oder gabel.

alles weitere ueber meinen triplikanten.

ebenfalls grusslos,d

immer schoen vereint

Fri, 29 May 2009 00:15:56 GMT

detlef, 29.05.2009, 00:15:

� mit uns gehen w�rden --> Schicksalsgemeinschaft>
�
� Ja.
� Eine gl�nzende Idee, das!
�
� Wobei ich da wenigstens an so 7 bis 3500 Leute d�chte.
� Alleine/zu zweit f�llt man nicht weiter auf
� und kommt vielleicht durch.
� Aber mit Dutzenden Fastfremden sich in die Haare
� zu bekommen und dann in so einer "Schicksalsgemeinschaft"
� einen so richtig grossen,
� gemeinschaftlichen Leichenberg zu bilden:
� =>
� Das hat doch was f�r die deutsche Seele! :ok:
�
� *grins*
� BB

du weisst doch, dass deutsche nie was alleine machen wollen! am besten immer nen verein gruenden...

da faellt mir doch einer ein:
der koellner kegelklub macht jahresausflug nach paris.
an der place pigalle sehen sie lauter eindeutig schoene damen herumstehen.
der mutigste geht ein paar meter vor und spricht eine an:
"FFulleh ffuh kuscheh affek moa?"
die schwalbe hoert seine aussprache, und fragt "Alleman?"
er: "nee, nur ich alleine..."

ehem,d

mit uns in den Tod gehen

Thu, 28 May 2009 23:28:11 GMT

BBouvier, 28.05.2009, 23:28:

mit uns gehen w�rden --> Schicksalsgemeinschaft>

Ja.
Eine gl�nzende Idee, das!

Wobei ich da wenigstens an so 7 bis 3500 Leute d�chte.
Alleine/zu zweit f�llt man nicht weiter auf
und kommt vielleicht durch.
Aber mit Dutzenden Fastfremden sich in die Haare
zu bekommen und dann in so einer "Schicksalsgemeinschaft"
einen so richtig grossen,
gemeinschaftlichen Leichenberg zu bilden:
=>
Das hat doch was f�r die deutsche Seele! :ok:

*grins*
BB

frech gelogen!

Thu, 28 May 2009 23:21:28 GMT

BBouvier, 28.05.2009, 23:21:

die leute damit bedroht,
sie aus der letzten dose seines kubikmeters
vom vorigen jahrhundert zu fuettern...>

Das ist frech gelogen!!
=>
F�r Fachleute bereits leicht daran zu erkennen,
dass allein schon die Vorstellung, ich g�be Jemandem
von meinen �lsardinen (!) was ab,
doch v�llig absurd ist!
Ausserdem habe ich die nicht zum essen gekauft,
sondern rein als Wertanlage f�r meine Urenkel.

Wollen Sie sich das bitte
hinter Ihre Ohren schreiben, ja?

*an Sie grusslos*
BB

Okay. So vermutete ich das auch, aber nur vermutet.

Thu, 28 May 2009 23:02:48 GMT

Pr�fender, 28.05.2009, 23:02:

� betrachte die ganze russensache mal differenziert.
� anders, als gegen ende des zweiten weltkrieges, wo die russen, von rache
� getrieben, mit kaum ausgebildeten soldaten und offizieren sich von dorf zu
� dorf vorgekaempft haben, und alles deutsche entweder verschleppten oder
� vergewaltigten, werden die russen, wenn sie kommen, eine gut ausgebildete
� armee mit strategischen und taktischen zielen sein.
� ihr ziel liegt darin, ganz europa und den zugang zu nordsee/atlantik,
� nicht nur das unverteidigte deutschland, zu erobern.
� sie werden sich also mit zivilisten nicht unnoetig aufhalten.
� wenn du ihnen mit deinem auto oder fahrrad im weg stehst, fahren sie
� einfach drueber weg. wenn du aber 500 meter neben einer marschroute
� stehst, ist die wahrschgeinlichkeit gross, dass sie weder eine minute,
� noch eine kugel an dich verschwenden.
�
� das gleiche gilt fuer bomben. egal, ob atom oder herkoemmlich. die werden
� wohl auch nur dort fallen, wo sich widerstand aufbaut.

Ja, sowas "hoffe" ich auch. Aber daf�r will ich irgendwie meine Hand nicht ins Feuer legen. Wie gesagt, wenn ich alleine w�re, h�tte ich nicht solche Gedanken.

� die groesste gefahr fuer dich als zivilist werden die deutschen sein. die
� behoerden, die dich als kanonenfutter einfangen wollen, und die anderen
� entwurzelten, die deine turnschuhe oder dein fahrrad wollen.

Deshalb die Vorzeichen beachten und rechtzeitig raus in die Wildnis. Dazu gr�ble ich noch, ob man ein paar Leute einweihen sollte, die mit uns gehen w�rden --> Schicksalsgemeinschaft

� � � diesen bereits allseits ber�chtigten "Kubikmeter
� � �lsardinendosen".
�
� ja, er hat mal auf einem forentreffen die leute damit bedroht, sie aus der
� letzten dose seines kubikmeters vom vorigen jahrhundert zu fuettern...

Immer diese Insider ;)

� � Jau. Doch den Kram muss man doch erstmal da hinschaffen! Ich vermute,
� dass
� � das Vorr�te-an-den-richtigen-Ort-schaffen-zur-rechten-Zeit wohl die
� � interessanteste Aufgabe vorher sein wird.
� � Wie gesagt: Soll man sich in den Wald eine Tonne hinstellen oder doch
� � eingraben und eine ("Schatz")Karte malen, um es wiederzufinden? :P
�
� hinstellen waer praktisch! da braucht keiner zu graben, bevor er deine
� vorraete klaut.
� was das packen, dichten und eingraben von tonnen angeht, schau in die
� verschiedenen vorgaenger-versionen des ZF. besonders was "Basey" und "Eva"
� schreiben, ist empfehlenswert.

Die finde ich dann wohl im Archiv, oben verkn�pft. Danke. Werde da mal reinschauen.

� � Sicher wird es kaum m�glich sein, bei Flucht einen Bollerwagen
� � mitzunehmen, ohne dass man von Neidern verfolgt werden wird.
� �
� wie wizard schon schreibt, ein fahrradanhaenger hat vorteile.
� aber generell solltest du dir vorher gedanken machen, was wirklich
� essenziell ist.
� auf einer flucht braucht man nicht den kompletten hausrat.

Den Fernseher und die Schrankwand wollte ich aber mitnehmen ;) Das mit der Bevorratung steht noch auf einem anderen Blatt. Als Studi muss man schauen, wo was �brig bleibt, um sich auszur�sten.

Danke mal wieder!!!

russenangst

Thu, 28 May 2009 12:50:08 GMT

detlef, 28.05.2009, 12:50:

moin,

� � <"Wie ist denn das nun?
� � Ich vermute, dass sie an den Autobahnen entlang
� � einmarschieren werden.
� � So denn auch durch die D�rfer?">
� �
� � Hallo, Pr�fender!
� �
� � Obige Schau stammt aus dem bayerischen Grenzgebiet
� � bei Zwiesel-Bodenmais.
� � Und da (!) gibt es eben keine Autobahnen,
� � bevor die Marschverb�nde dann die Donau erreichen.
�
� Daraus schlie�e ich indirekt, dass ich mit den Autobahnen richtig liege.

betrachte die ganze russensache mal differenziert.
anders, als gegen ende des zweiten weltkrieges, wo die russen, von rache getrieben, mit kaum ausgebildeten soldaten und offizieren sich von dorf zu dorf vorgekaempft haben, und alles deutsche entweder verschleppten oder vergewaltigten, werden die russen, wenn sie kommen, eine gut ausgebildete armee mit strategischen und taktischen zielen sein.
ihr ziel liegt darin, ganz europa und den zugang zu nordsee/atlantik, nicht nur das unverteidigte deutschland, zu erobern.
sie werden sich also mit zivilisten nicht unnoetig aufhalten.
wenn du ihnen mit deinem auto oder fahrrad im weg stehst, fahren sie einfach drueber weg. wenn du aber 500 meter neben einer marschroute stehst, ist die wahrschgeinlichkeit gross, dass sie weder eine minute, noch eine kugel an dich verschwenden.

das gleiche gilt fuer bomben. egal, ob atom oder herkoemmlich. die werden wohl auch nur dort fallen, wo sich widerstand aufbaut.

die groesste gefahr fuer dich als zivilist werden die deutschen sein. die behoerden, die dich als kanonenfutter einfangen wollen, und die anderen entwurzelten, die deine turnschuhe oder dein fahrrad wollen.

� � diesen bereits allseits ber�chtigten "Kubikmeter
� �lsardinendosen".

ja, er hat mal auf einem forentreffen die leute damit bedroht, sie aus der letzten dose seines kubikmeters vom vorigen jahrhundert zu fuettern...

�
� Jau. Doch den Kram muss man doch erstmal da hinschaffen! Ich vermute, dass
� das Vorr�te-an-den-richtigen-Ort-schaffen-zur-rechten-Zeit wohl die
� interessanteste Aufgabe vorher sein wird.
� Wie gesagt: Soll man sich in den Wald eine Tonne hinstellen oder doch
� eingraben und eine ("Schatz")Karte malen, um es wiederzufinden? :P

hinstellen waer praktisch! da braucht keiner zu graben, bevor er deine vorraete klaut.
was das packen, dichten und eingraben von tonnen angeht, schau in die verschiedenen vorgaenger-versionen des ZF. besonders was "Basey" und "Eva" schreiben, ist empfehlenswert.

� Sicher wird es kaum m�glich sein, bei Flucht einen Bollerwagen
� mitzunehmen, ohne dass man von Neidern verfolgt werden wird.
�
wie wizard schon schreibt, ein fahrradanhaenger hat vorteile.
aber generell solltest du dir vorher gedanken machen, was wirklich essenziell ist.
auf einer flucht braucht man nicht den kompletten hausrat.

gruss,d

Okay. Dann verlegen wir es doch in den Privatbereich.

Wed, 27 May 2009 13:42:37 GMT

Pr�fender, 27.05.2009, 13:42:

Hey!

Danke vielmals allen Beteiligten. Dem Vorschlag Wizards entsprechend werde ich sein Angebot annehmen und genauere Details mit ihm kl�ren.

Auch wenn ich G�ste verstehen kann, die genau nach solchen Informationen suchen, ohne sich irgendwo anmelden zu wollen... An sie Folgendes:

Macht es und sucht Leute, die "gleichgesinnt" sind und Euch helfen k�nnen und wollen. Davon KANN Vieles abh�ngen, FALLS es mal zu Problemsituationen kommen wird.

Ansonsten (wie schon mehrfach): DANKE!!!

P.S.: An Wizard: Wie meinst Du das, via Taurec? Reicht es nicht, wenn ich Dir per privater Nachricht meine e-mail-Adresse zukommen lasse? Wenn nicht, ist hier der Aufruf an Taurec: "Bitte sende Wizard die Adresse zu, die ich f�r die Registrierung verwendet habe!"

P.P.S.: Ich habe es gerade per PM versucht und nichts als Fehlermeldungen erhalten. Dann bleibt wohl erstmal nur der Weg �ber Taurec.

"Bollerwagen"

Wed, 27 May 2009 03:40:06 GMT

Wizard, 27.05.2009, 03:40:

� Jau. Doch den Kram muss man doch erstmal da hinschaffen! Ich vermute, dass
� das Vorr�te-an-den-richtigen-Ort-schaffen-zur-rechten-Zeit wohl die
� interessanteste Aufgabe vorher sein wird.
� Wie gesagt: Soll man sich in den Wald eine Tonne hinstellen oder doch
� eingraben und eine ("Schatz")Karte malen, um es wiederzufinden? :P
�
� Sicher wird es kaum m�glich sein, bei Flucht einen Bollerwagen
� mitzunehmen, ohne dass man von Neidern verfolgt werden wird.

Och doch, so ein Bollerwagen, oder genauer ein Fahrradanh�nger ist nicht das Schlechteste. So einen Anh�nger kann man nicht nur ans Fahrrad h�ngen, sondern auch von Hand ziehen / schieben. Man bekommt damit nicht nur erheblich mehr Ausr�stung mit, sondern kann den auch zwischendrin f�r andere Zwecke nutzen. Vorausgesetzt nat�rlich, er ist daf�r geeignet.

Was Neider und �hnliches anbelangt, so hat man die so oder so an der Backe, wenn man unvorsichtig ist. Da reicht oft schon der Verdacht, man h�tte etwas, das selbiger nicht hat, aber gerne h�tte. ... und das kann im Zweifelsfall schon eine Zigarette sein.

PS: Nicht verzagen, wenn ich bei meinen Postings ab und an Anrede und Gru� weglasse. Ich habe mir halt angew�hnt, dieses meistens nur einmal pro Abend bei den Antworten zu machen, sofern diese an die gleiche Person gehen. Ist keine Unh�flichkeit, man sagt ja bei einer Unterhaltung auch nicht vor jedem zweiten Satz "guten Tag". :-D

Gie�en

Wed, 27 May 2009 03:27:26 GMT

Wizard, 27.05.2009, 03:27:

Also bei "n�he Gie�en" z�ge ich mich entweder grob in Richtung Siegen, genauer in das Dreieck Netphen / Hilchenbach / Erndtebr�ck zur�ck*, oder Richtung Taufstein / Vogelsberg*. Ersteres d�rfte auch das Ziel der �berlebenden aus dem Ruhrpott sein und Letzteres bietet hinterher die bessere M�glichkeit, sich noch wo anders niederzulassen. Warum und weshalb, ergibt sich aus der noch zuzusendenden Karte.

*(N�heres m�sste man vor Ort genau erkunden)

� Den Sehern im Wald nach werde ich dann aber gerne ein gr��eres W�ldchen
� suchen. Wie Wizard anmerkte, scheint dann das Waldgebiet bei Oberursel
� gro� genug zu sein.

Das war nur ein grober Vorschlag auf Grund der zu der Zeit vorgelegenen Infos. Also nicht gleich daran festbei�en. :-D

� Hm. Dann m�ssten wir sehr tief in den Wald (und dann noch einen Bach
� finden) und Nahrungsmittel irgendwie eingraben. Dann bleibt nur zu hoffen,
� dass ich das Pl�tzchen gut markiere und hoffe, dass der F�rster nichts
� merkt. :/
� Denn wenn wir erstmal mit dem Rad dorthin fl�chten, kann nur noch
� "Reiseproviant" mit in den Rucksack!

Hilfreich ist auch die Kenntnis und das K�nnen, wie man sich im Notfall aus der Natur versorgt.

� Mich w�rde insgesamt Eure Vorbereitungsma�nahmen und Pl�ne interessieren.
� Dann w�re das nicht so ein Frage- und Antwortspiel.

Gelle :-D

Muss aber so sein. Nicht nur, weil man nicht alle Geheimnisse offen breit tritt, sondern viel mehr, weil sowas immer eine ganz individuelle Sache ist. Nehmen wir da mal als Beispiel die Packlisten f�r die Ausr�stung. Da kann ich dir allenfalls eine Liste von Vorschl�gen zuschicken, an Hand der du dann in etwa festlegen kannst, was du dir beschaffen m�sstest. Selbst in meinem F�nfpersonenhaushalt unterscheiden sich die Ausr�stungen. Sicher, die Grundlegenden Dinge wie Rucksack, Poncho, Zeltplane, Klappspaten, Messer und �hnliches sind in etwa gleich. Aber das war es dann auch schon.

Was meinen / unseren "Fluchtpunkt" anbelangt, so ist das der Harz. Das ist allgemein bekannt. Der Harz ist gro�, wo in etwa, wissen schon erheblich weniger. Etwas genauer wissen noch weniger und ganz genau ist es nur innerhalb der Familie bekannt. Das hat den Vorteil, das da nicht im Ernstfall jede Menge (unerw�nschter) Leute direkt vor der T�r stehen. Gleichzeitig aber interessierten die M�glichkeit geboten wird, sich dort in der Hoffnung auf Anschluss einzufinden. Idealerweise sollten sich solche dann auf dem Brocken einfinden. Selbiger ist zwar (im Moment noch) als dauerhafter Wohnort v�llig ungeeignet, hat aber den Vorteil, das ihn selbst der gr��te Depp finden m�sste. Wenn zwar als Wohnort ungeeignet, so ist doch damit zu rechnen, das wir dort mehr oder weniger Dauerhaft einen Aussichtsposten haben, oder zumindest ab und an einen hinschicken um solche Leute aufzusammeln.

� Ich kann nicht oft genug betonen, wie dankbar ich f�r Eure
� Hilfsbereitschaft bin. Das habe ich in anderen Foren so noch nicht
� erlebt!

Das war es, was mal das ZF ausgemacht hat (neben dem Fachpersonal).

Hinweise

Wed, 27 May 2009 02:23:51 GMT

Wizard, 27.05.2009, 02:23:

Moin Pr�fender

� Ich danke f�r das Verschieben und den Willen, mir bei meiner individuellen
� Situation beizustehen. Ist echt super, dass Ihr so viel Geduld mit Neuen
� habt :)

Da nicht f�r.

� Bisher nahm ich an, dass Russland schon auch Deutschland im Blick hat und
� diese Angriffskeile zwar nicht breitfl�chig sind, aber schon noch eine
� Gefahr f�r die Bev�lkerung bedeuten!

Nat�rlich haben die wenn, dann auch Deutschland im Blick. Keine Frage. Aber eben mehr als willkommene Beigabe.

Putin zieht ja dort immer noch die F�den und er ist recht "Deutschfreundlich". Was nat�rlich nicht bedeutet, das solche Aktionen f�r uns v�llig gefahrlos sind.

Ganz im Gegenteil:

� Kommt von hier keine heftigste Gegenwehr, sehen das die Nato und USA gar nicht gerne.

� Bekommen die Russen von den Anderen hier in Deutschland Arschtritte, wird das auf unserem R�cken ausgetragen.

Daher ja auch der Begriff "Stellvertreterkriege". Da sollen andere f�r die Urheber den Kopf hinhalten.

� Das w�re klasse, wenn "so einfach" w�re.

Von einfach kann da keine Rede sein.

Es war nur ein einfach gehaltener Text mit dem Ziel, darauf hinzuweisen, das es M�glichkeiten gibt. Der Rest ergibt sich dann aus den darauf folgenden Diskussionen.

� Es hei�t doch aber auch in
� diversen Schauungen (versprochen: Ich werde sp�testens beim n�chsten Mal
� einen Beleg
� liefern), dass Frankfurt w�hrend des R�ckzugs der Russen atomm��ig eins
� auf's Dach bekommt. Dann wei� ich aber nicht, ob Oberursel nicht zu nah an
� Frankfurt dran ist, oder? Von wegen Fallout und so...

Nun, was einen Atomschlag anbelangt, so bin ich mir dessen nicht sicher. Ich meine, das es hier in Deutschland keine davon gibt. D�rfte sich da eher um eine Verwechslung mit einem Impakt handeln.

W�re aber Wurscht, weil die Wirkung ann�hernd die Gleiche ist.

Damit sind wir nun aber in etwa dort, wo ich hinwollte. N�mlich beim Erkennen, das man von dort weg muss. Die Frage ist wohin, wann und wie.

Um das "Wohin" zu erleichtern, w�rde ich dir gerne eine Karte mit dem ungef�hren Endstand zuschicken. Das "Wann" und "Wie" l�sst sich dann einfacher kl�ren. Lass mir mal via Taurec deine Mailadresse zukommen.

� Ne, darum geht es nicht. Sicher ist dann eh alles wurscht. Aber ich dachte
� urspr�nglich an die Flucht �ber den Rhein, wobei mir da als erstes eben
� eine Unterkunft in Sinn kam, die wegen der 3TF etwas sicherer ist als
� Zelten... und das w�rde auf Kosten ohne Ende hinauslaufen, die ich mir als
� Studi nicht leisten kann. Ein Zelt w�re gerade noch drin!

Eben!

Ich will es mal so ausdr�cken (nicht falsch verstehen):

Deine Reaktion auf die Sache ist quasi eine Typische f�r "Anf�nger". "Boah, da kommt eine fette Gefahr auf uns zu, also erst mal blinder Aktionismus". Also so zu sagen eine reine Panikreaktion. Manche verfallen Ausr�stungsm��ig in Panikeink�ufe, manche reagieren mit einer Flucht zum n�chstgelegenen, vermeintlich sicheren Ziel. Nur wenige kommen von sich aus, mehr oder weniger zuf�llig zur richtigen Reaktion. Ein v�llig normales Verhalten, auch wenn es h�chst selten richtig ist.

Ein �berspitztes Beispiel:
Irgendwo in einer deutschen Gro�stadt gibt es eine Schie�erei. Die Masse Glotz oder rennt im besten Fall kreischend davon. Ein "ausgebildeter Soldat" oder �hnliches schmei�t sich in die n�chste Deckung, wartet ab, sondiert die Lage und �berlegt erst mal.

In deinem / euren speziellen Fall (ist bei jedem so):

� Erst mal genau feststellen, wo man ist

� An Hand von Karten und anderen Infos feststellen, wo man hin k�nnte

� Festlegen, wie man das Ziel erreicht ...

� ... und was dazu n�tig ist.

Was die Preise f�r Ausr�stung anbelangt, und was man sich leisten kann, so ist das immer ganz individuell. Manchem kann das Teuerste nicht gut genug sein, der Rest muss sich mit dem begn�gen, was er sich leisten kann. Letzteres muss nicht das Schlechteste sein, wenn es kein ausgesprochener M�ll ist. Man kann mit einem Ferrari zur Arbeit fahren, oder mit einem Lada. Wichtig ist, das man sich damit auskennt, es funktioniert und man es im Notfall selber reparieren kann. man kann sich f�r die Ausr�stung ein supertolles und teures Messer f�r 500 Euro kaufen, oder ein einfaches, nicht rostfreies "Matrosenmesser" f�r 30 Euro. Ich pers�nlich ziehe seit mehr als 30 Jahren das Matrosenmesser vor (immer noch das gleiche alte St�ck), obwohl ich in meiner Sammlung auch welche f�r mehrere Hundert Euro habe. Rate mal, warum.

� Eben deshalb bin ich ja hier... weil ich nicht wei�, wo ich anfangen soll
� mit der Planung :/ Mir ist die ganze So�e erst vor einiger Zeit richtig
� bewusst geworden und konnte nun auch meine Frau �berzeugen ;)

Na bestens! (meine das mit deiner Frau)

Erster Schritt: Austauschen der Mailadressen.

Nicht nur wegen der Karte, sondern auch anderer Dinge. Einiges kann man ja offen f�r alle sichtbar abhandeln. Aber vieles ist halt auch ganz pers�nlich und individuell und sowas macht man besser "privat". Fast jeden Abend bin ich auch in diesem Chat http://thoras-fc.mainchat.de zu finden. Meistens aber erst so ab 00:30.

� Mehr als im Wald zu Zelten ist nicht drin :) Siehe oben.

Je nach Situation nicht die schlechteste L�sung. Setzt aber voraus, das man das mindestens halbwegs beherrscht.

� Nun, dann bleibt nur der Vorschlag von Dir, sich in der N�he von Gie�en,
� wo wir wohnen, einen gro�en Wald zu suchen...

Solange keine weiteren Infos vorliegen ja. ist zwar nicht die beste L�sung, aber immer noch weit besser, als dort zu bleiben wo ihr seid.

� R�tsel = Vorbereitung... im Moment. Ich wei�, dass Ihr viel l�nger dabei
� seid und deshalb auch schon prima vorbereitet seid, ich bin es leider noch
� nicht.

Das ist v�llig klar. Jahrelange Erfahrungen, �ben, Experimentieren, ansammeln von Wissen und K�nnen, kann man sich leider nicht von heute auf Morgen aneignen. Man muss halt das Beste aus der Situation machen und die noch verbleibende Zeit und Ressourcen m�glichst sinnvoll nutzen.

� Ich danke vielmals f�r die Hilfsbereitschaft hier. Ist echt klasse.

Keine Ursache. War fr�her auch mal so im ZF ...

MfG

Wizard

Bollerwagen (nein, kein Vatertag!)

Tue, 26 May 2009 20:19:28 GMT

Pr�fender, 26.05.2009, 20:19:

� <"Wie ist denn das nun?
� Ich vermute, dass sie an den Autobahnen entlang
� einmarschieren werden.
� So denn auch durch die D�rfer?">
�
� Hallo, Pr�fender!
�
� Obige Schau stammt aus dem bayerischen Grenzgebiet
� bei Zwiesel-Bodenmais.
� Und da (!) gibt es eben keine Autobahnen,
� bevor die Marschverb�nde dann die Donau erreichen.

Daraus schlie�e ich indirekt, dass ich mit den Autobahnen richtig liege.

� Sehr bedauerlich, falls Du beim Treffen
� tats�chlich nicht dabei sein kannst.
�
� Es wird gegrillt, - falls Wizard gut gelaunt ist,
� dann macht er im Rahmen einer Vorf�hrung wieder Feuer mit 2 Holzst�cken,
� Bier ist auch nicht verboten, aber das Wichtigste
� und Netteste sind wom�glich immer noch all die Fachsimpeleien
� nach Mitternacht am Feuer.

Oh. Dann will ich zusehen. Ich werde aber diesbez�glich meine Antworten dort reinstellen.

� <"Mich w�rde insgesamt Eure Vorbereitungsma�nahmen
� und Pl�ne interessieren.">
�
� Falls (!) es mir in meiner s�dbayerischen Kleinstadt
� tats�chlich mal zu bl�d w�rde,
� dann verkr�melte ich mich mit einem Sack Getreide
� in die hier umliegenden W�lder.
� Und h�tte ein paar dicke B�cher dabei.
� Und zuhause habe ich als Basis bereits doch
� diesen bereits allseits ber�chtigten "Kubikmeter �lsardinendosen".
� Und auch sonst noch einiges zum Futtern...
�
� Herzlich,
� BB

Jau. Doch den Kram muss man doch erstmal da hinschaffen! Ich vermute, dass das Vorr�te-an-den-richtigen-Ort-schaffen-zur-rechten-Zeit wohl die interessanteste Aufgabe vorher sein wird.
Wie gesagt: Soll man sich in den Wald eine Tonne hinstellen oder doch eingraben und eine ("Schatz")Karte malen, um es wiederzufinden? :P

Sicher wird es kaum m�glich sein, bei Flucht einen Bollerwagen mitzunehmen, ohne dass man von Neidern verfolgt werden wird.

Gr��e!
Pr�fender

D�rfer

Tue, 26 May 2009 19:14:25 GMT

BBouvier, 26.05.2009, 19:14:

<"Wie ist denn das nun?
Ich vermute, dass sie an den Autobahnen entlang
einmarschieren werden.
So denn auch durch die D�rfer?">

Hallo, Pr�fender!

Obige Schau stammt aus dem bayerischen Grenzgebiet
bei Zwiesel-Bodenmais.
Und da (!) gibt es eben keine Autobahnen,
bevor die Marschverb�nde dann die Donau erreichen.

Sehr bedauerlich, falls Du beim Treffen
tats�chlich nicht dabei sein kannst.

Es wird gegrillt, - falls Wizard gut gelaunt ist,
dann macht er im Rahmen einer Vorf�hrung wieder Feuer mit 2 Holzst�cken,
Bier ist auch nicht verboten, aber das Wichtigste
und Netteste sind wom�glich immer noch all die Fachsimpeleien
nach Mitternacht am Feuer.

<"Mich w�rde insgesamt Eure Vorbereitungsma�nahmen
und Pl�ne interessieren.">

Falls (!) es mir in meiner s�dbayerischen Kleinstadt
tats�chlich mal zu bl�d w�rde,
dann verkr�melte ich mich mit einem Sack Getreide
in die hier umliegenden W�lder.
Und h�tte ein paar dicke B�cher dabei.
Und zuhause habe ich als Basis bereits doch
diesen bereits allseits ber�chtigten "Kubikmeter �lsardinendosen".
Und auch sonst noch einiges zum Futtern...

Herzlich,
BB

meist reicht bereits

Tue, 26 May 2009 19:03:18 GMT

BBouvier, 26.05.2009, 19:03:

� Hallo!
�
� � Ein Mini-Zelt mit Tarnmuster kostet doch nur ein paar Euros.
� � Und das h�ttest Du dann schon mal.
�
� Man mu� nur darauf achten, da� die Zeltplane auch ma�st�blich zum
� Innenzelt passt. :-P :-D
�
� Gru�
� Taurec

Wobei es manchmal schon reicht,
den Eingang bei l�ngeren Platzg�ssen
einfach zu schliessen. => :cool: <=

*grins*
BB

Einige Gedanken dazu...

Tue, 26 May 2009 18:19:43 GMT

Pr�fender, 26.05.2009, 18:19:

� Bei meinem Freund Wizard bist Du in besten H�nden.

Okay. Dir, lieber BBouvier, sei an dieser Stelle nochmals f�r die Bereitschaft, Grunds�tzliches anzumerken, gedankt! :)

� Ich war wohl irrig davon ausgegangen,
� Du wohntest einiges s�dlich Frankfurts.
� Und die Rheinebene selber miede ich eher:
� Nach einer Schau ziehen von der Karlsruher Ecke
� dort n�mlich rechtsrheinisch Truppen nach Frankfurt hoch, -
� und dort kommt es auch zu Gefechten.
� Und richtige "W�lder" hat es dort ja auch nicht grade.

Ne, wir wohnen bei Gie�en. Und ich dachte da eher so an die Westseite des Rheins, denn eben nach den Schauungen wird der Angriff bis zum Rhein, aber eben nicht bis zur Westseite, reichen.
Die Karlsruher Ecke... damit meinst Du sicher den R�ckzug der Truppen, die, Frankfurt �berrennend oder atomar verw�stend, nach Norden hetzen - so meine Vermutung bzw. die Informationen aus den Schauungen.

� Falls vorhanden, ist der n�chste dicke Wald
� gleich um die Ecke der allerbeste.
� Seher im Bayerischen Wald raten ja den D�rflern,
� fix in die Berge zu springen, solange die Truppen
� durch die D�rfer 3 Tage nach Westen rollen.

Wie ist denn das nun? Ich vermute, dass sie an den Autobahnen entlang einmarschieren werden. So denn auch durch die D�rfer? Sind die nicht eher konzentriert gen Westen unterwegs oder doch breitfl�chiger, dass man sogar in D�rfern Angst haben muss?

Den Sehern im Wald nach werde ich dann aber gerne ein gr��eres W�ldchen suchen. Wie Wizard anmerkte, scheint dann das Waldgebiet bei Oberursel gro� genug zu sein.

� So etwa ginge ich auch vor.
� Nur eben, dass in Deiner Ecke Du ja wenigstens
� um die 2-3 Tage Vorwarnzeit hast, in aller Ruhe
� mit dem Rad die zwei bis drei Stunden
� (falls n�rdlich Frankfurts)
� dorthin zu radeln, wo Du schon im Mai/Juni
� (massive Aufst�nde in ganz Frankreich!)
� ein abgelegenes Waldst�ck mit Bach nebendran
� erkundet hattest und dort alle schweren Dinge eingelagert.

Hm. Dann m�ssten wir sehr tief in den Wald (und dann noch einen Bach finden) und Nahrungsmittel irgendwie eingraben. Dann bleibt nur zu hoffen, dass ich das Pl�tzchen gut markiere und hoffe, dass der F�rster nichts merkt. :/
Denn wenn wir erstmal mit dem Rad dorthin fl�chten, kann nur noch "Reiseproviant" mit in den Rucksack!

� Komm(t) doch zum Forumstreffen!
� Ein Mini-Zelt mit Tarnmuster kostet doch nur ein paar Euros.
� Und das h�ttest Du dann schon mal.
� Und dort kann Wizard Dich/Euch ausf�hrlich beraten.

Ich w�nschte, es w�re m�glich. Aber genau dann haben wir ein Familienfest im Norden Deutschlands.
Und selbst das w�rden wir sausen lassen, um noch Studienkram zu erledigen (Seminararbeiten, Sprachkurs)...

W�rzburg... Hm. Sind 1 1/2 Stunden von hier. Die Wahrscheinlichkeit w�rde steigen, wenn der Termin ein anderer werden w�rde und wir bis dahin seeehr flei�ig gewesen sind ;)

Mich w�rde insgesamt Eure Vorbereitungsma�nahmen und Pl�ne interessieren. Dann w�re das nicht so ein Frage- und Antwortspiel.

Ich kann nicht oft genug betonen, wie dankbar ich f�r Eure Hilfsbereitschaft bin. Das habe ich in anderen Foren so noch nicht erlebt!

Herzlichst,
Pr�fender

Re: Tarnzelt

Tue, 26 May 2009 18:19:36 GMT

Taurec, 26.05.2009, 18:19:

Hallo!

� Ein Mini-Zelt mit Tarnmuster kostet doch nur ein paar Euros.
� Und das h�ttest Du dann schon mal.

Man mu� nur darauf achten, da� die Zeltplane auch ma�st�blich zum Innenzelt passt. :-P :-D

Gru�
Taurec

erkunden und Auslagern im Juni mal

Tue, 26 May 2009 12:01:55 GMT

BBouvier, 26.05.2009, 12:01:

(Danke, Wizard!)

Hallo, Pr�fender!

Bei meinem Freund Wizard bist Du in besten H�nden.

Ich war wohl irrig davon ausgegangen,
Du wohntest einiges s�dlich Frankfurts.
Und die Rheinebene selber miede ich eher:
Nach einer Schau ziehen von der Karlsruher Ecke
dort n�mlich rechtsrheinisch Truppen nach Frankfurt hoch, -
und dort kommt es auch zu Gefechten.
Und richtige "W�lder" hat es dort ja auch nicht grade.

Falls vorhanden, ist der n�chste dicke Wald
gleich um die Ecke der allerbeste.
Seher im Bayerischen Wald raten ja den D�rflern,
fix in die Berge zu springen, solange die Truppen
durch die D�rfer 3 Tage nach Westen rollen.

So etwa ginge ich auch vor.
Nur eben, dass in Deiner Ecke Du ja wenigstens
um die 2-3 Tage Vorwarnzeit hast, in aller Ruhe
mit dem Rad die zwei bis drei Stunden
(falls n�rdlich Frankfurts)
dorthin zu radeln, wo Du schon im Mai/Juni
(massive Aufst�nde in ganz Frankreich!)
ein abgelegenes Waldst�ck mit Bach nebendran
erkundet hattest und dort alle schweren Dinge eingelagert.

Komm(t) doch zum Forumstreffen!
Ein Mini-Zelt mit Tarnmuster kostet doch nur ein paar Euros.
Und das h�ttest Du dann schon mal.
Und dort kann Wizard Dich/Euch ausf�hrlich beraten.

Gruss,
BB

Ah, das sind doch schon mal Hinweise!

Tue, 26 May 2009 08:55:37 GMT

Pr�fender, 26.05.2009, 08:55:

� Moin Pr�fender,
�
� hier nun die verschobene Kopie:

Ich danke f�r das Verschieben und den Willen, mir bei meiner individuellen Situation beizustehen. Ist echt super, dass Ihr so viel Geduld mit Neuen habt :)

� Ich vermute mal, das es sich bei diesem Angriff (so es denn �berhaupt ein
� solcher ist) nicht um einen Angriff auf Deutschland an sich handelt,
� sondern das er eher auf die EU / Br�ssel abzielt und Deutschland da quasi
� nur Durchzugsgebiet ist. Also so rein von der urspr�nglichen Planung aus.

Bisher nahm ich an, dass Russland schon auch Deutschland im Blick hat und diese Angriffskeile zwar nicht breitfl�chig sind, aber schon noch eine Gefahr f�r die Bev�lkerung bedeuten!

� � Nun wohne ich mit meiner Frau zusammen in der N�he von Frankfurt
� und
� � m�sste dann wohl mal nach Westen �ber den Rhein dort.
�
� Warum soweit in die Ferne schweifen?
�
� Wenn es nur darum ginge, den Russen aus dem Weg zu gehen, sollte es
� gen�gen sich in der Gegend zwischen Oberursel und Ansbach (Luftlinie und
� dann etwa die Mitte) was in den W�ldern zu suchen.

Das w�re klasse, wenn "so einfach" w�re. Es hei�t doch aber auch in diversen Schauungen (versprochen: Ich werde sp�testens beim n�chsten Mal einen Beleg
liefern), dass Frankfurt w�hrend des R�ckzugs der Russen atomm��ig eins auf's Dach bekommt. Dann wei� ich aber nicht, ob Oberursel nicht zu nah an Frankfurt dran ist, oder? Von wegen Fallout und so...

� � Aber ganz praktisch habe ich folgendes Problem:
�
� Ich sehe da mehrere Probleme. :-D

Ach, ich auch :)

� � Wir k�nnen wegen unseres Studiums nicht einfach so weg.
�
� Wenn die Kacke so richtig am Dampfen ist, d�rfte ein Studium v�llig
� unwichtig werden. Insbesondere solche "brotlosen" Sachen wie Theologie.
� ... und hinterher sowieso. Mit "brotlos" ist hier gemeint, das es sich so
� zusagen um "Schmarotzerberufe" handelt, die weder in noch nach einer
� solchen Krise gebraucht werden.

Ne, darum geht es nicht. Sicher ist dann eh alles wurscht. Aber ich dachte urspr�nglich an die Flucht �ber den Rhein, wobei mir da als erstes eben eine Unterkunft in Sinn kam, die wegen der 3TF etwas sicherer ist als Zelten... und das w�rde auf Kosten ohne Ende hinauslaufen, die ich mir als Studi nicht leisten kann. Ein Zelt w�re gerade noch drin!

� � Das hei�t, man
� � m�sste warten, bis sich die Vorzeichen soweit erh�rten, dass man los
� � MUSS!
�
� Ja, egal um was es sich handelt (Schule, Studium, Arbeitsplatz etc.), man
� sollte immer so lange wie m�glich durchhalten. So lange wie m�glich hei�t,
� so lange es ohne Risiko m�glich ist. Es hei�t aber nicht, das man das ohne
� gr�ndliche Vorbereitungen tun sollte. Ganz im Gegenteil. Je mehr eine
� solche Sache am Ende einer Flucht gleicht, um so risikoreicher ist es
� dann.

Eben deshalb bin ich ja hier... weil ich nicht wei�, wo ich anfangen soll mit der Planung :/ Mir ist die ganze So�e erst vor einiger Zeit richtig bewusst geworden und konnte nun auch meine Frau �berzeugen ;)

� � Aber wo soll man denn am Fluchtort unterkommen?
�
� Das ist abh�ngig von den eigenen M�glichkeiten und der jeweiligen
� Situation.

Mehr als im Wald zu Zelten ist nicht drin :) Siehe oben.

�
� � Was ist dann mit der 3TF??? Da sollte man
� � sich doch bestenfalls in einem geschlossenen Raum befinden.
�
� Die 3TF und das was da nach kommt, sind eine andere Sache. Hierbei w�re
� anzumerken, das die Zeitspanne zwischen Russen und 3TF noch nicht gekl�rt
� ist. Die Einen meinen, dass die 3TF zu den Dingen geh�ren, die den
� "Feldzug" beenden und die Anderen meinen, da w�re noch eine Jahr "Luft"
� zwischen (oder halte irgendwas dazwischen). Sicherheitshalber sollte man
� darauf achten, dass zwischen dem Versteck vor den Russen und der
� Unterbringung f�r die 3TF keine zu gro�e Entfernung liegt.

Nun, dann bleibt nur der Vorschlag von Dir, sich in der N�he von Gie�en, wo wir wohnen, einen gro�en Wald zu suchen...

� � Mir tun sich da R�tsel auf. Oder ich bin zu verkopft als dass ich
� auf eine
� � L�sung kommen k�nnte.
�
� Schwer zu sagen. Hierzu m�sste man wissen, wo da genau f�r dich die R�tsel
� liegen und in wie weit du dich schon vorbereitet hast.

R�tsel = Vorbereitung... im Moment. Ich wei�, dass Ihr viel l�nger dabei seid und deshalb auch schon prima vorbereitet seid, ich bin es leider noch nicht.

� � Habt Ihr Rat?
�
� Ja sicher, musst halt nur die richtigen Fragen stellen. ;-)
�
� Aber keine Panik, die Wenigsten schaffen es auf Anhieb die richtigen
� Fragen zu stellen und alle auf einmal. In der Regel ergibt sich das so
� nach und nach H�ppchenweise.
�
� MfG
�
� Wizard

Ich danke vielmals f�r die Hilfsbereitschaft hier. Ist echt klasse.

Ganz liebe Gr��e vom
Pr�fenden

Verschoben

Tue, 26 May 2009 03:09:49 GMT

Wizard, 26.05.2009, 03:09:

Moin Pr�fender,

hier nun die verschobene Kopie:

� Ich vermute mal, dass ein Angriff Russlands sich bis zum Rhein
� durchschlagen k�nnte.

Ich vermute mal, das es sich bei diesem Angriff (so es denn �berhaupt ein solcher ist) nicht um einen Angriff auf Deutschland an sich handelt, sondern das er eher auf die EU / Br�ssel abzielt und Deutschland da quasi nur Durchzugsgebiet ist. Also so rein von der urspr�nglichen Planung aus.

� Nun wohne ich mit meiner Frau zusammen in der N�he von Frankfurt und
� m�sste dann wohl mal nach Westen �ber den Rhein dort.

Warum soweit in die Ferne schweifen?

Wenn es nur darum ginge, den Russen aus dem Weg zu gehen, sollte es gen�gen sich in der Gegend zwischen Oberursel und Ansbach (Luftlinie und dann etwa die Mitte) was in den W�ldern zu suchen.

� Aber ganz praktisch habe ich folgendes Problem:

Ich sehe da mehrere Probleme. :-D

� Wir k�nnen wegen unseres Studiums nicht einfach so weg.

Wenn die Kacke so richtig am Dampfen ist, d�rfte ein Studium v�llig unwichtig werden. Insbesondere solche "brotlosen" Sachen wie Theologie. ... und hinterher sowieso. Mit "brotlos" ist hier gemeint, das es sich so zusagen um "Schmarotzerberufe" handelt, die weder in noch nach einer solchen Krise gebraucht werden.

� Das hei�t, man
� m�sste warten, bis sich die Vorzeichen soweit erh�rten, dass man los
� MUSS!

Ja, egal um was es sich handelt (Schule, Studium, Arbeitsplatz etc.), man sollte immer so lange wie m�glich durchhalten. So lange wie m�glich hei�t, so lange es ohne Risiko m�glich ist. Es hei�t aber nicht, das man das ohne gr�ndliche Vorbereitungen tun sollte. Ganz im Gegenteil. Je mehr eine solche Sache am Ende einer Flucht gleicht, um so risikoreicher ist es dann.

� Aber wo soll man denn am Fluchtort unterkommen?

Das ist abh�ngig von den eigenen M�glichkeiten und der jeweiligen Situation.

� Zelten?

Richtig gemacht, gar nicht das Schlechteste.

� Sich in den Ferien vorher im Wald ne H�tte bauen?

Nur, wenn man vorher dazu die M�glichkeiten hat (Geld, eigenes Land etc.). Wild / schwarz sowas irgendwo in die Gegend setzen, kann nach derzeit noch geltender Rechtslage b�se ins Auge gehen.

� Was ist dann mit der 3TF??? Da sollte man
� sich doch bestenfalls in einem geschlossenen Raum befinden.

Die 3TF und das was da nach kommt, sind eine andere Sache. Hierbei w�re anzumerken, das die Zeitspanne zwischen Russen und 3TF noch nicht gekl�rt ist. Die Einen meinen, dass die 3TF zu den Dingen geh�ren, die den "Feldzug" beenden und die Anderen meinen, da w�re noch eine Jahr "Luft" zwischen (oder halte irgendwas dazwischen). Sicherheitshalber sollte man darauf achten, dass zwischen dem Versteck vor den Russen und der Unterbringung f�r die 3TF keine zu gro�e Entfernung liegt.

� Mir tun sich da R�tsel auf. Oder ich bin zu verkopft als dass ich auf eine
� L�sung kommen k�nnte.

Schwer zu sagen. Hierzu m�sste man wissen, wo da genau f�r dich die R�tsel liegen und in wie weit du dich schon vorbereitet hast.

� Habt Ihr Rat?

Ja sicher, musst halt nur die richtigen Fragen stellen. ;-)

Aber keine Panik, die Wenigsten schaffen es auf Anhieb die richtigen Fragen zu stellen und alle auf einmal. In der Regel ergibt sich das so nach und nach H�ppchenweise.

MfG

Wizard

Das Wiki des Zukunftsforums

Thu, 21 May 2009 12:11:13 GMT

Taurec, 21.05.2009, 12:11:

Hallo!

Darin stehen ja einige �berlebenstexte.

Ich habe es mal hochgeladen:

http://www.schauungen.de/wiki67523/

Gru�
Taurec

Re: Notfallgehirnchirurgie

Wed, 20 May 2009 12:53:57 GMT

Taurec, 20.05.2009, 12:53:

� Mich interessiert notfall-Gehirnchirurgie

Hallo, Basey!

Dann schau doch mal da:
http://z-forum.info/index.php?topic=4780.0

Wie bestellt. :hungry:

Gru�
Taurec

Mich interessiert notfall-Gehirnchirurgie (owt)

Sat, 16 May 2009 01:32:35 GMT

basey, 16.05.2009, 01:32:

:-D

Allesbrennstoffkocher;

Thu, 30 Apr 2009 23:43:12 GMT

Mario, 30.04.2009, 23:43:

Hallo BB,

ich schw�re seit ca. 7 Jahren auf den Kocher "Primus Omni Fuel". Dieser hat aber bei mir noch keine Regulierung zur Bernnstoffmengenzufuhr - ist also das baugleiche unterentwickelte Teil (meiner hei�t glaub ich "Primus Multi Fuel".

Dieser Kocher l��t sich so zusammenklappen, da� er in einer ordentlichen Moleskinhosenseitentasche Platz findet.

Das Teil verbrennt aber auch wirklich alles und die Heizleistung ist auch im Au�enbereich gut.
Selbst wenn man Diesel verfeuert kann man die Treibstoffleitung mit einer eingebauten Nadel s�ubern!
Mit der optionalen Brennstoffflasche ist dieses Teil unschlagbar und nicht so globig.

Schau Dir mal bei globetrotter.de die Bewertungen zu den Kochern an!

Bei Deinem Kocher rosten oft die Tanks von Innen - Du kannst aber auch ein Dienstagsexemplar erwischt haben.
Wenn Du zufrieden mit dem Teil bist, was ich annehme - ist das nat�rlich eine ausgezeichnete Alternative.

Mit freundlichem Gru�:-)

Mario

Alk

Wed, 29 Apr 2009 23:54:33 GMT

Wizard, 29.04.2009, 23:54:

� Aber erst aus z.B. Kartoffeln (mit Feuer) Alkohol brennen, um dann
� Feuer zu haben, um wiederum Kartoffeln zu kochen??

Na ja, so gesehen schon ... wenn man den Alk nur zum verbrennen herstellen w�rde.

Allerdings:

Zum Herstellen von Wein braucht man keine Hitze, der g�rt von selber. Das was nach dem G�ren �brigbleibt (nach der Weinabf�llung), enth�lt noch reichlich Alk. Den wiederum kann man dann "herausbrennen". Beim Brennen selber kann man nicht alles was herauskommt saufen. Da gibt es immer einen Vor- und Nachlauf von nicht trinkbaren Alk. Somit h�tte man ein Abfallprodukt, mit dem man den Brenner betreiben kann.

F�r das Brennen selber d�rfte der kleine Kocher eh zu klein sein, wenn man gr��ere Mengen herstellt. Das macht man dann besser mit einem Holzfeuer.

Den kleinen Kocher also f�r Einzelpersonen / kleine Gruppen f�r die t�gliche Futterration. So ein oder zwei mal im Jahr eine gr��ere Menge Wein ansetzen (Handelsgut / Eigenbedarf), die Reste dann zu reinem Alk in zwei Sorten verarbeiten (ebenfalls Handelsgut und Eigenbedarf).

Kreislauf

Wed, 29 Apr 2009 22:59:35 GMT

BBouvier, 29.04.2009, 22:59:

<"Bliebe eventuell noch zu testen,
ob der auch mit Spiritus brennt.">

Jau, - Wizard!...brennt!

Aber erst aus z.B. Kartoffeln (mit Feuer) Alkohol brennen, um dann
Feuer zu haben, um wiederum Kartoffeln zu kochen??

Gruss,
BB

Brenner

Wed, 29 Apr 2009 22:06:14 GMT

Wizard, 29.04.2009, 22:06:

Moin BB, moin Leute

� Gesamtverbrauch:
� Knapp unter 3 Litern Benzin.
� (mit Diesel/Heiz�l funktioniert er auch)
�
� Heisst:
� Mit einem 20-Liter-Kanister k�me man bei sparsamem
� Einsatz rund zwei Jahre weit.

Bliebe eventuell noch zu testen, ob der auch mit Spiritus brennt. Wenn ja, m�sste er dann sp�ter auch mit "Selbstgebrannten" zu betreiben sein.

MfG

Wizard

Benzinkocher

Wed, 29 Apr 2009 18:54:39 GMT

BBouvier, 29.04.2009, 18:54:

Mit einem solchen Benzinkocher der Fima "Coleman"
=>
http://www.kanushop-kanatu.de/images/coleman_Multifuel_stove.jpg

...habe ich mal probehalber das letzte viertel Jahr
ausschliesslich alles gekocht, erhitzt und so weiter,
was es alles eben nur so gab.
Einschliesslich das Kaffeewasser zum Kochen gebracht,
einschliesslich aller gekochter Eier,
einschliesslich alles, was zu braten war,
einschliesslich des heissen Abwaschwassers dann.
Kurz:
Das vergangene viertel Jahr ist mein Elektroherd
nicht in Betrieb gewesen, und aus der Leitung
habe ich keinen Tropfen heissen Wassers entnommen.

Gesamtverbrauch:
Knapp unter 3 Litern Benzin.
(mit Diesel/Heiz�l funktioniert er auch)

Heisst:
Mit einem 20-Liter-Kanister k�me man bei sparsamem
Einsatz rund zwei Jahre weit.

Gruss,
BB

Einwegwindeln -> ACHTUNG AGM nicht einatmen...

Wed, 29 Apr 2009 10:39:25 GMT

peaci, 29.04.2009, 10:39:

Hallo zusammen!

In den Einweg-Wegwerf-Windeln ist AGM (Superabsorber) in Form von Pulver enthalten.
AGM sind Materialien mit fl�ssigkeitsabsorbierenden Eigenschaften.
Es wird bei der Herstellung sehr darauf geachtet, diesen Stoff nicht einzuatmen!!! Die in der Windelproduktion besch�ftigten werden regelm��ig daraufhin untersucht...
Ein gewichtiger Grund, keine Windeln oder solche Hygieneprodukte aufzuschneiden.

Beste Gr��e
peaci

� Eine einfachere Version zur Pollenfiltermaske besteht aus der Verwendung
� einer Baby-Windel (Wegwerfwindel).
� Dabei wird diese aufgeschnitten und mit - z.B. gesto�ener Grillholzkohle
� gef�llt.
� Danach das Teil mit etwas Tesa abkleben und ein paar Einweckgummis f�r die
� Ohren anbasteln.
�
� Diese Maske sei um einiges effektiver als eine Staubmaske und man bekommt
� einige Duzent f�r die ganze Familie im Warenhaus.
�
� Mit freundlichem Gru�:-)
�
� Mario

Uhr

Sat, 25 Apr 2009 00:44:49 GMT

Wizard, 25.04.2009, 00:44:

Moin Eyspfeil

� Guck Dich doch mal auf Flohm�rkten herum, da findest
� Du vielleicht eine aus russischer Produktion.

Danke f�r den Tipp aber ich hab ja schon eine solche Taschenuhr.

Woran das liegt, das bei mir jede Armbanduhr kaputt geht, kann ich nicht sagen. Egal, ob eine zum Aufziehen, als Automatik oder elektrisch, eine f�r 20 Euro oder f�r 600 Euro. Die zerlegen sich bei mir alle, war schon als Kind so.

MfG

Wizard

Lebensmittel-Motten

Fri, 24 Apr 2009 23:11:02 GMT

helen, 24.04.2009, 23:11:

Hallo Eyspfeil,

hatte das Problem erfreulicherweise noch nicht.
Hier findest du aber einige gute Ratschl�ge wie wie man die
Viecher los werden kann.

http://www.chefkoch.de/forum/2,27,213210/Ecklige-Motten-in-der-Kueche.html

Solange Lebensmittel k�hl und trocken verwahrt werden, faulen sie nicht gleich auch
wenn sie in Plastikbeh�ltern gelagert werden.
Funktioniert auch bei Obst und Gem�se.

LG
helen