Danke, sehr interessant!

Was 1555 mit dem heiligen Grabe geschah, wußte ich gar nicht. Daß die Bedeckung mit Marmor stattfand, kurz bevor Nostradamus den Vers veröffentlichte (1557!), ist wahrscheinlich kein Zufall. Gut möglich, daß der Quatrain sich tatsächlich auf der Grab bezieht, jedenfalls die vierte Zeile. Typisch wäre für Nostradamus, daß sich die "Gebeine des großen Römers" auf etwas ganz anderes beziehen. Wohlbekannt dürfte sein, daß Jesus niemals in Rom war. Der ist sicher nicht gemeint.
Zudem ist er nicht der eigentliche Begründer der Kirche. Hier wären vielmehr Paulus oder Petrus zu setzen, wobei letzterer ebenfalls nie in Rom war.
Allerdings müssen wir unterstellen, daß Nostradamus glaubte, Petrus wäre in Rom gewesen.

"Gebeine werden gefunden" ist meines Erachtens eine allegorische Wendung für "etwas Altes und Totgeglaubes erscheint wieder/wird erneut wirksam". So haben BB und ich noch ein paar andere Stellen in anderen Vierzeilern gedeutet.
Folglich wäre damit zu rechnen, daß ein Aspekt der Kirche aus der Vergangenheit erneuert wird, das theologische oder kirchenpolitische Erbe eines großen Kirchenfürsten oder Papstes entfaltet Wirkmacht in der Zukunft.
Sollte der "große Römer" Petrus sein, so könnte hier durchaus eine Erneuerung/Renaissance der kirchlichen Fundamente/der Urkirche gemeint sein.

Hier ist unsere Übersetzung und Deutung des VI/66:

Au fondement de la nouuelle ſecte,
Seront les oz du grand Romain trouués,
Sepulcre en marbre apparoiſtra couuerte,
Terre trembler en Auril, mal enfouez.

Bei Gründung der neuen Lehre¹,
Werden die Knochen des großen Römers gefunden,
Grabmal aus Marmor erscheint bedeckt,
Erde zittert im April, schlecht vergraben.

¹ Lat. „secta“ = „Partei“, „Lehre“, „Schule“, aber auch „Bande“. „Secte“ bezeichnete im Mittelfranzösischen allgemein Gruppierungen religiöser oder nichtreligiöser Natur.

Denkbar wäre, daß "couverte" in Z. 3 tatsächlich des Reimes wegen nach hinten gesetzt wurde und die Zeile als: "Das Grabmal erscheint mit Marmor bedeckt."
Das Zittern der Erde wäre vorschnell als geologisches Erdbeben gedeutet. Bei Nostradamus zittern die Erde oder diverse Länder überaus häufig. In der Mehrzahl der Fälle dürfte ein politisches Erbeben gemeint sein. Heißt: Es gibt im April eine politische Erschütterung, womöglich weil etwas "schlecht vergraben", also ein politischer Gegner (Gruppe/Ideologie) nicht restlos beseitigt oder eine Angelegenheit schlecht vertuscht wurde. Der Anlaß kann kirchlich oder profan-politisch sein.
Da Nostradamus ein gewitztes Wiesel ist, kann die Angelegenheit in Z. 4 etwas völlig anderes als die in Z. 1 gegründete Lehre/Gruppierung sein.

Jedoch: Es mag sein, daß der Hinweis auf das seinerzeit jüngst mit Marmor versiegelte Grab Jesu in Z. 3 ebenfalls nur ein allegorischer Hinweis ist, der gar nichts mit einer etwaigen Wiederöffnung des Grabes rund 450 Jahre später zu tun hat. "Das mit Marmor bedeckte Grab erscheint", könnte bedeuten, "Jesus wird wiederentdeckt", allerdings spirituell.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Sepulchre en marbre apparoistra couverte

Ein von Marmor bedecktes Grab erscheint

Hallo!

Zum besseren Verständnis der Zeile drei:

Des Reimes wegen ist "apparoistra" (er/sie/es wird auftreten/erscheinen)
zwischengeschoben. Insofern ist die Übersetzung richtig,
denn grammatisch korrekt müßte es heißen:
"Sepulchre en marbre couverte apparoistra"
=>
"Ein/Das) Grab - mit Marmor verkleidet, wird auftreten."
=>
Ein exquisites Marmorgrab tritt auf/erscheint.

Allegorisch zu verstehen.:
Zu Römerzeiten wurden Reiche feuerbestattet
und besonders Reiche in prächtigen Mausoleen beigesetzt.

Das berühmteste Grabmal Roms ist das Mausoleum
des Augustus - die "Engelsburg".

Es war früher mit Kalkstein bedeckt und stand
auf einem mit Marmor verkleideten, quadratischen Sockel.

Insofern könnte es sich bei Zeile zwei:
"Werden die Konochen des Großen Römers gefunden"
... um eine Anspielung auf Kaiser Augustus handeln.

Grüße,
BB

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- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo!

Au fondement de la nouvelle secte,
Seront les os du grand Romain trouvez,
Sepulchre en marbre apparoistra couverte,
Terre trembler en Avril, mal enfoüez.

Bei Gründung der neuen Sekte,
Werden die Gebeine vom großen Römer gefunden,
Grab mit Marmor verkleidet taucht auf,
Erde beben im April, schlecht begraben.

Zeile eins:
Bei der "neuen Sekte" handelt sich entweder
um eine politische Bewegung, um eine Splittergruppe
der christlichen Kirche oder um eine Art "Reformation" dieser.
Für letzteres spricht m.E.
Zeile zwei:
"du grand Romain" läßt sich - analog zu deutschem Schlichtsprech -
- Mörder von Baby verurteilt
- Dutzende von Kaninchen erschossen
- Hunderte von Gefangenen befreit
... in diesen beiden Varianten übersetzen:
- gefunden werden Knochen des großen Römers
- gefunden werden Knochen von dem großen Römer
Wobei ich zu letzterem neige.
Zeile drei:
Besagte "Knochen" (Fundament/Rückbesinnung/Wurzeln)
kommen "bei der Sekte" ganz groß raus...werden herausgeputzt
Zeile vier:
Das ganze fährt voll gegen die Wand - das mit den
groß rausgestellten "Knochen" (Kernidee der Bewegung)
wurde inkompetent angegangen und scheitert.

Interpretation:
Ein künftiger "großer Römer" - wobei sicherlich
insbesondere an einen Papst zu denken wäre -
besinnt sich auf die Wurzeln ("Knochen/Ursprünge") des Christentums
und stellt diese "groß raus" ... baut für sie
im übertragenen Sinne ein "Denkmal".
Jedoch haut dann die ganze Sache vorn und hinten nicht hin,
kollabiert wie ein baufälliges Mausoleum über den darin befindlichen Knochen.

Gruß,
BB

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Hallo!

Der Vierzeiler ist womöglich in Zusammenhang mit III/65 zu betrachten.

Quand le ſepulcre du grand Romain trouué,
Le iour apres ſera eſleu Pontife:
Du Senat gueres il ne ſera prouué,
Empoiſonné ſon ſang au ſacré ſcyphe.

Wenn das Grab des großen Römers¹ gefunden wird,
Am Tag danach wird Pontifex gewählt.
Vom Senat wird er kaum bestätigt²,
Vergiftet sein Blut in heiligen Kelch³.

¹ Auch möglich: „vom großen Römer“.
² „Prouver“ von lat. „probare“, das u. a. „bestätigen“ heißt.
³ Griech. „scyphos“ nannte man in der Antike ein becherartiges Trinkgefäß mit zwei waagerechten Henkeln am oberen Rand. Hier ist eine Art Meß- oder Abendmahlskelch gemeint.

Auch hier ist möglich, daß das Grab "vom großen Römer" gefunden wird. Dementsprechend bezieht sich unsere Deutung auf einen gestorbenen Papst (der das Grab gefunden hat).
Das Kardinalskollegium wurde einst auch "Senat des Papstes" genannt. In aller Eile wird ein neuer Papst gewählt, dessen Legitimität offenbar umstritten ist. Wenn das Konklave bereits am Tage nach dem Tode stattfindet, dann nur unter den in Rom bereits anwesenden Kardinälen. Dementsprechend wird die Wahl nur von einem Teil der Kirche getragen. Eine Kirchenspaltung ist vorprogrammiert oder hat bereits stattgefunden.
Vierte Zeile: Bezieht sich entweder darauf, daß der Papst ermordet wurde. Als Stellvertreter Christi wird er mit Christus gleichgesetzt und sein Blut, also das des verstorbenen Papstes, wurde vergiftet. Andere Möglichkeit: Gemeint ist der neue Papst. Dessen Blut, also sein Abendmahlskelch ist vergiftet, was symbolisch bedeuten könnte, daß alles, was er anpackt unter einem schlechten Stern steht und nicht gelingen will.

Der Vierzeiler erinnert hinsichtlich der Ermordung eines Papstes und Bekanntgabe des Nachfolgers ohne Verzögerung an Don Bosco:
„Da auf einmal fällt der Papst, schwer getroffen. Seine Umgebung eilt ihm sofort zu Hilfe und hebt ihn auf. Zum zweiten Male wird der Papst getroffen, er fällt von neuem und stirbt. Bei den Feinden erhebt sich Sieges- und Freudengeschrei, von ihren Schiffen vernimmt man unbeschreiblichen Jubel. Allein, kaum ist der Papst tot, so tritt schon ein anderer Papst an seine Stelle. Die versammelten Kapitäne haben ihn so schnell gewählt, daß die Todesnachricht des Papstes mit der Wahl seines Nachfolgers gleichzeitig bekannt wird. Nun schwindet den Gegnern der Mut.“

Die Frage ist, ob sich III/65 und VI/66 unter Abwandlung der Deutungen zusammenführen lassen.

Gruß
Taurec

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